Re: [讨论] 督战队存在的合理性与必需性?

楼主: fw190a (las)   2023-11-23 23:26:27
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: : https://w.wiki/3UX7
: : 第227号命令
: : c)在每个方面军组织1至3个(视具体情况而定)惩戒营(每营800人),将那些因表现怯
: : 懦而触犯纪律的指挥官、高级指挥官和各级政治委员派驻这些惩戒营,并把他们投入到前
: : 线的较危险地段以给他们机会用血来洗刷对祖国犯下的罪行。
: : 二.集团军军事委员会、集团军指挥官应该:
: : a)对那些在没有集团军领导命令的情况下,擅自允许部队撤离手中阵地的集团军指挥官和
: : 政治委员,要坚决革职并送交前线军事委员会军法处置。
: : b)在每个集团军的范围内,成立3到5个装备精良的督战队(每队最多200人),把分队投
: : 入到动摇的部队的后面,命令他们就地处决恐慌制造者和懦夫,以防部队出现恐慌性撤退
: : ,只有这样,才能帮助部队里忠诚的战士为祖国尽忠。
: : c)在每个集团军的范围内,成立5至10个(视具体情况而定)戴罪立功连(每连150至200
: : 人),将那些因表现怯懦而触犯纪律的士兵和军士派到这些戴罪立功连,并把他们投入到
: : 各军的危险前线以给他们机会用血来洗刷对祖国犯下的罪行。
: : 又如苏联有名的惩戒部队也是一个类似督战队的案例
: : https://youtu.be/rPYad1PDaag?si=M9J8DEFpFUj3ZmR7
: 前篇讲督战队
: 这篇讲惩戒部队
: 苏联惩戒部队是什么? 这张图节录上面影片解说 帮各位作重点整理
: https://i.imgur.com/8TRnMmg.jpg
: 这一整串开头就是一个很理所当然问题
: 质疑督战队是不是没什么效率?
: 是的 督战队有其低效率的问题
: 所以确实苏联也反省了光用督战队一直枪决叛逃者会导致人力荒
: 成立了惩戒部队
: 大棒加萝卜 更有效活用犯罪人力
: 但因为要把人送进惩戒部队也需要一定手续跟时间
: 还是要并用督战措施就地处决
: 让不听从命令或叛逃被抓士兵心生畏惧
: 看他们是要选现场马上被枪决 还是去惩戒部队求一线生机
227命令,就同步写了惩戒营跟督战队(blocking units),
所以并没有什么先后,和反省啥枪决效率的。
。。
再认真看一下数字,其实应该先发现的是,
红军这里写的督战队,人根本不多。
一个集团军几十万人,成立(3~5)x200人的督战队而已。
管得来吗?所以照命令内容,就只是看情况使用而已。
继续看wiki:
"In the first three months, blocking detachments shot 1,000 penal troops and
sent 24,000 to penal battalions.
According to an internal list of the NKVD
from October 1942, 15,649 soldiers were picked up by the restricted forces
who fled the front line on the Stalingrad Front from August 1, 1942 to
October 15, 1942. Of these, 244 soldiers were imprisoned, 278 were shot, 218
were sent to penal companies, 42 to penal battalions and 14,833 to return to
their units.[5] By October 1942, the idea of regular blocking detachments was
unofficially dropped"
这个"督战队"跟惩戒营之间,才有那种强押上战场的关系。
对普通部队来说,一般都是抓人而已,可以看射杀1000:24000送入惩戒营。
另外一笔资料则是显示,278个被枪决,一万多人送回原单位。
而常规的督战队做法,才两个月就被非官方放弃了。
。。。。
https://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops
重头讲一下,这个词在英文意义比较弹性,
基本上如果是常规设置的,它们行为模式通常比较像强化版宪兵。
但如果是非常规/灵活运用的话,
范围就很广泛,硬要说的确能发生,
在战术层面上押阵,防止部队溃退的督战,
但具体如何作,就很看现场判断。
(我个人认为只能在比较阵地防御战中生效)
但要注意这种意义上的督战队其实就是部队的精锐/亲军/后备队,
所以他很可能实际参与战斗,或稍后就也真的参战,
很难有那种在安全位置射杀己方的画面。
再来是战略意味的督战队,
其实上面被引用的日文资料里特别提的就是这种,
在一支部队后面摆另一支部队,
后面这支保持秩序的部队就会自然成为前面那支的督战队,
因为溃军会被收拢逃兵会被逮捕。
这个战场上的距离是远超机枪射程的,
所以别乱接画面。
: 附带一提 国军来台后未打大仗 所以没有督战队也没有惩戒部队
刚好看到一个例子,可能符合我上面说的战术层级非常规用法。
"当机砲连与特种兵器排与共军激战之际,防卫部何恩廷兼参
谋长命令陆战队第4团第3营第8连副连长潘宝君率领预备队(2个
班)937集结营指挥所附近待命,经探悉其他防区尚无共军登陆,且
海上砲声渐远,乃决心使用将潘副连长所率之预备队排,归机砲连
连长倪映品统一指挥,另派督战队(兵力1个班)驰往前线督战,
并协力战斗。"

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