感谢CuLiZn5566宝贵的建议
我想对一些误会做出一些回复
※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之铭言：
: ※ 引述《PyTorch (打工主义倡议协会)》之铭言：
: : 非常谢谢takomalu大愿意与我讨论
: : 知道其他人不同的想法是一件有趣的事情
: : 我也不可能问我同事同学说 为什么你要生小孩?
: 为啥不能问？
: : 如果小孩一出生有残缺或植物人 生活无法自理
: : 你能负责照顾他一辈子吗?
: 可以问啊...但这时候为什么又要问？
: : 即使你能负责照顾他一辈子 他又想过一辈子让人照顾无法自理的人生吗?
: You don't know what you don't know.
: (不太知道中文怎么说)
: : 不可能这样问吧 别人可能认为你触他霉头
: 其实不太懂为啥有些问题不能问
: 也不太懂为啥要把自己的想法加诸在别人身上
: 这个别人包括你的同事或同学
: 以及你的小孩身上
: 如果你想要知道人为什么要生小孩
: 你可以去问还没有小孩的
: 你也可以去问已经有小孩的
: 这两类人可能会给你很不一样的答案
: 但是不管中间有没有落差
: 这种心境的转变你当旁观者不可能懂的
: 你会觉得你能从第三者的角度问出真相
: 但是当事人本身都不一定清楚自己的想法
: 又怎么可能跟他人去做深度的分享
: 他人又怎么可能从这种问答之中
: 找到宇宙唯一的真理呢？
: 而小孩的问题也是很奇怪的
: 相信你不愿意过一个生活不能自理的人生
: 这是你自己的想法
: 但你又怎么知道你小孩不愿意或愿意过生活不能自理的人生？
"但你又怎么知道你小孩不愿意或愿意过生活不能自理的人生？"
这里要澄清一下 我没有认为
"你一定知道你小孩不愿意或愿意过生活不能自理的人生？"
而是
我想表达
如果"你小孩不愿意过生活不能自理的人生？"
请问你能负责吗?
: 这么说也许不太好懂
: 假设你能飞 所以你觉得不能飞的人都是废物
: "应该"没有人想过一个不能飞的人生
: 但是如果你一开始就不知道你能飞
: 诸如你各位99.87%的一般人
: 那么你会因为你不能飞就觉得人生黑暗要去砍掉重练吗？
真的不太好懂
如果你发现你的同学 其他人类几乎都能飞
只有你一个人类不能飞
你也发现 正常人类都能飞
只有你不能飞 只有你不是正常人类
只有你要受其他人帮助才能过活 无法自立
这应该跟你的例子是不同世界观吧?
: 用更乡民一点的说法
: 人家五体不满足的作者生活的确不能自理
: 但是不管收入 生活水准...当然还有乡民最爱的30CM
: 都非常的满足啊
这是用特例...的逻辑
: 所以如果你有一个小孩生活不能自理
: 但是能达到下体大满足的生活水准
: 那又有何不可呢？
特例... 无法证明什么general
你可以说一个特例怎样 但无法证明general statement
除非你想反驳的是 "所有生活不能自理的小孩都不满足"
然后举一个反例说 有一个生活不能自理的小孩大满足
这样的逻辑是可以的
但本文并没有武断地说 "所有生活不能自理的小孩都不满足"
而是提出疑问
如果有"生活不能自理的小孩且不满足 活在痛苦之中"
请问谁能负责 怎么负责
用英文来说 就是if there exist 生活不能自理的小孩且不满足...
这样可能比较清楚 我知道CuLiZn56也是理工背景的
这样对话可能比较快
: 又何必把自己的价值观念加在他人身上
: 毕竟人人皆不同
: 生命本来就会找到自己的出路
其实我并没有将自己的价值观加在小孩身上
我觉得这真的是我们之间很大误会的点
我是不可知论者
我不可能预先在小孩出生前知道小孩想不想要出生
也不可能预先在小孩出生前 知道他想不想过生活不能自理的人生
你好像一直误会我成 小孩出生前 就能知道他想不想过生活不能自理的人生
这真的是天大的误会
冤枉啊 大人
不知道是我表达能力有问题吗? 我以为我一直说的很清楚
: : 所以takomalu大愿意分享他的想法 是难能可贵的
: : 我是真心非常谢谢takomalu大的
: : 虽然 takomalu大 似乎不愿回答我什么是人类社会的责任?
: : 有谁有资格定义人类社会的责任?
: 如果你把人类看作一种生物
: 生物的本能之一
: 就是延续自己的DNA
: 这个要说责任其实也算啦
: 至于人类社会的责任...
: 扯到社会就有点玄妙
: 毕竟社会也包含了文化传统等软性的事务
: 这个要说是责任就看你的家庭背景
: 什么传宗接代之类的
: 虽然这年头淡了一些
: 但是应该还是有不少家庭
: 觉得应该要有小孩传香火
这里看不懂你想表达的
你的意思是 每个人可以有每个人定义的社会的责任吗?
而某些家庭自己定义的社会的责任就是生小孩传香火?
: : 听到他可能感冒 我着实过意不去
: : 担心是与我的逻辑思辩让他过于劳累了
: ...那串战文除了就送了某人进桶
: 好像没啥特别需要逻辑思辩的地方啊
: 因为说来说去就是没有把定义定清楚
: 大家频率不合的各说各话
: 应该没啥特别需要思考的地方啊
我从t大那里了解道他许多跟我不一样的想法
例如所谓的 "试着负责到底" 的概念
还有默认社会福利应该要负责 的概念
这都是我以前完全没有接触过的
还有"人类社会的责任"
虽然遗憾他没有解释
我以前从来没有想过 什么是"人类社会的责任"?
这词对我完全是一个崭新的概念
随便提问 爱国是"人类社会的责任"吗?
如果是
那润出去的 是不是放弃了"人类社会的责任"
: : 祝福takomalu大早日身体康复 恢复健康
: : 另外这里
: : 我想到一则小寓言分享给大家
: 你这个故事不太是小寓言
: 比较像是JOKE版连X1都没有的无笑点文
太残酷了
CuLiZn大毫不留情
但还是感谢您的批评指教
: : 故事开始
: : 小明妈平常都用类似符水的民俗疗法给小明治病
: : 有天有个西医来该村义诊路过看到小明妈又用这种民俗疗法做药水给小明喝
: : 慌忙向小明妈说:"万万不可 这样可能会中毒!"
: 哪里来的西医这么武断
: 符水不太是民俗疗法
这里要澄清一下 可能我这里表达真的有点不是很清楚 很抱歉
这是一个假想寓言
"类似符水的民俗疗法给小明治病"
"又用这种民俗疗法做药水"
不一定是指市面上看到的符水
而是泛指没有科学根据的民俗药水
可能是民间根据古法或是什么神奇的传说
制成的药水 其中包含但不限于有放符在里面
也不排除有添加其他有毒物质
: 比较像是宗教信仰
: 只要符纸跟墨水没有重金属或不明添加物
: 说到底也就是吃了一堆碳到肚子里
: 一张符纸烧完的碳
: 可能比你吃烤焦的烤肉吃下去还少
: 你真的担心
: 可以用糯米纸然后以食用色素画符
: 这样吃下去就不会有毒了
你稍微用常理想一下 会给小孩喝符水的父母
会担心符水有毒 然后用糯米只跟食用色素画符吗
如果这么有科学概念 怎么不带小孩去合格医师执照的医师看
不过其实这不是重点 我觉得不用深入讨论
: : 小明妈寻思:"就算这方法真的有毒 只要我不知道 我是不知者
: : 我也不用受到道德良心谴责。
: : 跟他讲下去有两种情况
: : 如果他没说服我 日子照过没有分别
: : 但如果不小心让他说服我了
: : 一直以来我都这样给小明治病 如果他说服我了
: : 我之后岂不每天受道德良心折磨?"
: 这个听起来并不是什么道德良心的问题
: 比较像是沉没成本要不要纳入决策的问题
: 在你不知道有没有毒之前
: 假设有毒的机率为p 来建立你的信仰 B
: 所以你面对一个不确定的现象的时候
: 新的资讯流入 (医生说原本的做法可能有错)
: 你可能要修正你的信仰B
: 虽然说你也不会立刻180度转变
: 但是当p不为零的时候
: 合理的作法就是降低吃符水的频率
: 你要说视而不见
: 这个反而是很违背常理的强假设
: 虽然说不能排除有这种人的存在
: 但是要用所谓的小寓言来说事情
: 通常是要用一般人会这么想的思路
: 推出很令人诧异的结论
: 这边的设定只会觉得
: 哪里来的奇葩
: 都知道有可能有问题还要继续下去
: 这个不就是找死吗？
应该是你把"小明"跟"小明妈"的利益混在一起了
才导致这种奇妙的想法
对"小明妈"而言 就算"小明"继续喝符水而死掉
"小明妈"只要继续保持无知 "小明妈"就不用受到良心谴责
"小明"利益可能受到影响 但"小明妈"利益没有受到影响
这也是跟t大讨论提到过 无知是不是符合道德的问题
: : 小明妈权衡一下 发现让医生继续讲下去对她有害无益
: : 就一句话:"我们跟你认知、文化、价值观不同"
: : 就把医生轰出去了
: : 小明在旁听到了
: : 就问小明妈说:"妈 如果我喝了真的中毒
: : 变得终身得躺在床上 生活无法自理怎么办?"
: : 小明妈:"不用担心，我负责到底!"
: 你是不是在臭某些政治人物....
负责到底 是跟之前T大讨论的用词
: : 小明:"可是妈 你年纪比我大 可能比我早过世
: : 你也有可能突然中风 导致无法继续照顾我"
: 这个比较像是小明就巨婴
: 你感冒生病了让妈妈照顾一下就算了
: 你感冒了结果担心妈妈比较早过世
我感觉你这里有很大的误会 不知道是不是我表达真的不清楚
前面文章就有写了 "如果我喝了真的中毒"
"变得终身得躺在床上 生活无法自理怎么办?"
这个前提假设很清楚 就是喝了中毒
且变的终身躺在床上 生活无法自理
你这里却曲解成 "感冒"
这我真的不知道为什么你会这样曲解?
: 不能继续照顾自己...
: 这是哪里来的奇葩母子
: : 小明妈答:"那我可以 试着负责到底! 就是我照顾你直到我不能照顾为止
: : 不论是一年或是一天 都是试着负责照顾到底 虽然是没有时间保证的"
: 这个真的超级尬的对话
: 乍听之下前半段有点像是
: 山无棱天地合那种男女之情
: 后面没有时间保证
: 又让前面的温情款款破功
: 到底哪个妈妈会这么跟儿子女儿说话的....
: : 小明:"那如果你无法照顾了 我还活着躺在床上怎么办?"
: 看你在哪个频道啊
: 政令宣导：有政府 好安心 长照生活没烦恼
: 商业保险：ＸＸ保险 帮你继续照顾你的家人
: 生命业者：陪你走完人生最后一哩路
: 外送业者：外送到你床上 肚子再也不会饿了
: : 小明妈答:"社会福利要负责阿 政府或社会应该派人来照顾你"
: 你会跟你儿子说
: 政府要负责吗？
: 这个怎么听起来是在野党会说的话
: : 小明:"为什么你的个人行为的后果要整个社会来承担?虽然我不会有罪恶感啦"
: 你会这么跟你妈妈说话吗？
这是寓言故事
不过还是感谢您的建议
: 而且说真的政府能负担的部分真的很少
: 如果你碰过植物人或是中风的老人家
: 即便政府目前有一些福利
: 其实大多数的开销支出还是要靠家庭的力量
你说的这部分对
t大 之前讨论中认为 社会福利要接手负责
可是没有考虑到社会福利其实是有限的问题
: 所以那些把儿子杀了再自杀的新闻一直爆出来
: 这个某种程度也算负责啦
: 但这个小明真的演的很尬
: 可以换一个人来演吗？
: : 小明妈答:"这个...我平常有缴税阿!虽然缴的税比起照顾你的费用相比大概九牛一毛"
: 这个倒是真的
: 不过台湾政府真的不会帮你太多
: 这个你真的不用担心
我跟t大之前讨论的是美国的社会福利
这部分脉络可能要提醒一下
当然要以台湾为例 我觉得也是OK
: : 小明:"可是妈 社会福利有可能被删减 政府预算可能不够 而且就算真的我能被照顾一辈子
: : 我还有将来进入美国大联盟的梦想 想成为大谷祥平那样的棒球好手
: : 我不想过一辈子只能躺在床上让人照顾的人生"
: ....导演
: 这个小明哪里来的
: 真的可以换掉了
: : 小明妈一时语塞
: 本56也是语塞了
: 这个小明听起来就真的很废啊
: 没啥感情就算了
: 要情绪勒索也能扯到政府
为啥小明这样算情绪勒索
这部分我有点搞不清楚
我以为的情绪勒索 如果你不怎样 我就...
然后把自己的责任推给对方吗?
可是小明很明显试图说服妈妈让他自己决定要不要喝
而不是强迫小明妈为他决定要不要喝符水
这样为什么是情绪勒索?
: 就算要战也没问题
: 社会福利包括长照在内的人均开销
: 也好歹研究一下
: 这个对话真的尬到不行....
: : 大家想想 请问小明妈该怎么回答小明呢?
: 一开始这段对话就不会存在好不好
: 如果小明从小就躺在床上
那个 麻烦可以往前看一下故事开头吗
小明不是从小就躺在床上的
:"妈 如果我喝了真的中毒
: : 变得终身得躺在床上 生活无法自理怎么办?"
这个"变得" 如果不记得中文了
英文用become来说 你应该懂了吧
"变得"终身得躺在床上
意思就是 原本没有终身得躺在床上
become终身得躺在床上
我不知道真的是我中文有问题还是你中文有问题
看你之前发文讨论中文 好像你对自己中文很有自信?
: 过那么久了
: 小明的心愿绝对不是去当大谷翔平
: 而是站起来自食其力
你怎么知道?你是不是像之前说的
把你价值观强加给小明?
: 小明妈会去找符水喝大概也是没选择了
我感觉你前因后果都完全搞错了
小明妈 给小明喝符水 不是因为小明瘫痪或植物人
麻烦 重读一下故事好吗?
:"妈 如果我喝了真的中毒
: : 变得终身得躺在床上 生活无法自理怎么办?"
这个"变得" 如果不记得中文了
英文用become来说 你应该懂了吧
"变得"终身得躺在床上
意思就是 原本没有终身得躺在床上
become终身得躺在床上
我不知道真的是我中文有问题还是你中文有问题
看你之前发文讨论中文 好像你对自己中文很有自信?
: 碰到路过的医生
: 绝对不是脑内经过那段很不理性的思考过程
: 而是请医生来看看小明到底还有没有救
: 整段故事真的很尬很尬
你应该是没有看懂...
: 完全无法让人身历其境
: 自然也不会有什么启发
: : if线
: : 小明妈想了一会儿说:"我是你妈 废话这么多 给我喝"
: : 说完抓着小明往小明口一塞民俗药水:咕噜咕噜
: : to be continued...
: 符水跟药水是不太一样的喔
: 符水通常是去庙里面求来的
: 喝下去是有神明保佑的味道在里面
: 也有那种驱邪避邪的作用
: 药水...台湾那种乡下的卖药的
: 绝大多数的问题
: 通常是是药材中含有不明物质 例如重金属
: 要不然就是里面有加类固醇
: 吃下去治不好病
: 大多数的情况下
: 这些作法都有延误就医问题
: 但是健保当道
: 看医生便宜
: 台湾目前比较常见的情况是符水+看医生
: 除非是看医生也没用了
: 那才会乱吃药乱找医生
: 所以喝符水神明保佑就算了
: 乱灌药水不太可能发生
: 只能说P大说故事的能力还是希望能提升一下啦
: 要写好发人深省的虎烂文
: 也需要一点努力的
: 期待你下次的大作～～
你的阅读能力希望也能提升一下
大家都是理工人 相煎何太急
我这里也就小小说一下 希望你不要觉得我在瞧不起你的阅读能力