※ 引述《ntnurod (rod)》之铭言：
: 唉～以为你消失一个月是在殚精竭虑什么旷世巨作，结果竟然还是这种充满问号的文章。
: 我每篇文章都在请你拿资料出来讨论，你还是一样除了问句之外什么都拿不出来。
: 算了，就当我缘木求鱼吧。
我是在殚精竭虑旷世巨作，不过不是在这.XD
: ※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言：
: : 先不谈其他地方都不用弹药了,张发奎,薛岳,汤恩伯与白崇禧等各战区司令
: : 长官为阁下的天才参谋能力痛哭流涕.
: : 事实上你完全没有考虑到,因为就缺少砲弹与大口径火砲,松山战役才会打
: : 这么久.典型的倒果为因.
: 所以这就是你对你胡扯的25万发的回应？那我就当你承认25万发是个胡扯的数字了。
: 再来回顾一下你是怎么胡扯的：
: 第8军山炮营+第5军砲8连+第71军砲1连+第2军砲2营=“第8军的砲兵”=38339发
: “第8军的砲兵”38339发x6个军=230034发+不知道哪来的2万发=25万发
^^^^^^^^^^^^^^^^^
两个集团军司令部与远征军司令部手上要不要控制一批基数?连这都不知道
当然应该死当.
: 这25万发是运输计画的大前提，因为需要运这么多，才需要这么多飞机来运。如果不用运
: 这么多，自然运输计画也就不用再提了。
: 史实上国军对75山炮弹的标准是每门准备1000发：
我的老天爷,你不是各级兵站都要储备吗?战时一层层往前滚吗?自己前面说的话
又忘了唷?国军对75山炮弹的标准是每门准备1000发,那是指前线战斗的砲兵营级
单位,每门砲旁边要有1000发预备量.
每门准备1000发是什么概念?每分钟打1发,约可支持17小时,换算激战状态下,
了不起就是3-5天的份量.换言之真的要对付松山这样子的据点,如果想要快速并
节省国军官兵的血肉,是役耗费的砲弹根本不应该是区区38339发,而是百万发以
上.
: 第六章 后期战役之整备与支援
: 第八节 滇西缅北作战之后勤支援
: 贰、滇西方面之后勤
: 七、械弹补给
: ...现有火砲，应按其性能每门屯备500至1000发
: (《国军后勤史》，页1302。)
: 一个砲兵连算4门山炮，一个营就是12门。以此计算第8军山炮营、第5军砲8连、第71军砲1
: 连、第2军砲2营全部32门，每门平均约消耗1199发。跟表定屯备数也差不到哪去。不过跟
: 你的25万发比可是差远了。6个军的山炮营总共72门75山炮。每门1000发不过才72000发，
: 1200发也才86400发。根本不到你25万发的三分之一。
到这里就确定你这参谋可以当场拔阶加入奋勇队了.
6个军的山炮营总共72门75山炮。每门1000发,却忘了一件最基本的事情-这是
营的配备.军与集团军这两级的兵站,也都每门得各放个1000-1500发.各加计10%
行政损耗,这个数字就出来了.历史上国军的机场原则上都顶多到集团军这一级,
军以下不可能有野战机场相关人员设施装备随侍在侧.
你压根没想到的是,紧要关头砲弹打没了,刚好该地区6-12月都是雨季,2-3天内
无法进行空运,又可能道路损坏,需要2天时间修路.请问这几天要官兵去拿石头砸
敌人吗?自己搞不清楚战场是什么样子,还好意思讲别人胡扯?
你甚至还有没有想到过,哪天你当成天神的美国空军就放著敌人不炸跑来炸你
的兵站与指挥机关,一口气炸死了好几个将领,这事情在1944年有没有发生过?
以西方标准来说,整个战区每门火砲都存个几千发砲弹何足挂齿?假如都把军与
集团军这两级的兵站仓库给灌满了,我还要考虑在若干行军必经的要冲设置前置
预备仓库,使得大军未至砲弹先行.这种基本的补给观念你跟你们啦啦队都没有,
还敢讲人胡扯,真是佩服到极点.
: 再者，就连远征军滇西攻坚有没有打这么多砲弹都有问题了，打防御战或野战更不会需要
因为那打得非常不及格,充分证明了除了驻印军以外国军部队的攻坚能力极度
低下,部分原因就是因为没有打这么多砲弹.1944年全世界盟军其他所有的战场
都在反攻,你还打防御战阿?难怪会有雅尔达密约.野战如何能排除攻坚的状况?
根本就不晓得战争怎么回事,继续胡扯吧.
: 那么多。所以去他的25万发吧。现在开始我们用72000或86400发讨论。
以上已经证明,我懒得跟你的梦话讨论了.
: : 请问瓜达康纳尔战役期间美军一个月消耗多少弹药?超级比一比如何?
: 你想比就请拿资料来比呀。结果没有论点、没有资料，你的观点就是一句问句？
打一个同样营级守备单位,区区3.7平方公里的上甘岭,66天中美军消耗砲弹
190万发,航空炸弹5000多吨.3个月打3万发砲弹的美援国军好了不起阿.
: : 不错嘛,知道前线还有兵站.请问按照你这些兵站推演的数字,整个第四战区
: : 在桂柳会战期间应该要配几部卡车?
^^^^
: 看到这句，我突然觉得我的文章你是不是都跳着看或是根本没看完？我早在去年就拿出过
: 这条史料了：
看到这句，你应该突然发现你自己的中文阅读能力恐怕很可能显有障碍,"应然"
与"实然"两个基本语文概念都分不清.
: #1FmIoPdB (DummyHistory)
: 《国军后勤史》第四册-下（史政编译局，民国79）
: 第六章 后期战役之整备与支援
: 第八节 滇西缅北作战之后勤支援
: 贰、滇西方面之后勤
: 八、交通运输
: （一）汽车与燃料之配备如左：
: （1）车辆配备：调配军公共汽车辆一千二百辆（卫生用车三十辆在外），设立汽车运输指挥
: 部，统一管理调度
: 远征军6个军用1200辆，桂柳会战17个军有几辆呢？84
我就先不拿豪华的美军说事了,内战前期纵横华北的35军配备卡车大约是500辆.
这才有办法痛电其实装备程度远不如日军的华北共军.以此标准估计,17个军应该
连战区直属单位配车超过万辆,你却觉得给他们不到1%的车就可以满足了.
请问你跟这17个军数十万忠勇将士有什么深仇大恨,一定要让他们这样被鬼子
屠杀虐菜你才甘愿?
反过来看远征军,一个军才配200辆车不到,连战后35军的一半都不到,这样够用
吗?
: 第六章 后期战役之整备与支援
: 第九节 桂柳作战之后勤支援
: 四、运输
: （一）汽车部队：
: 本部现配署辎汽兵第二团第五连汽车四十七辆，如因战局变化，车辆不敷用时，即使用前
: 清增援之辎汽兵团第二团第二连卡车五辆，及辎汽第一团第六连卡车三十二辆，共计八十
: 四辆。
: 所以滇西的兵站有1200辆车，桂柳只有很可怜的84辆。
: 来比一下滇西跟桂柳战场的运输能量吧。（资料来源：国军后勤史）
: 汽车 骡马 人力
: 滇西 1200辆 10000匹 运输兵20个团，另征民伕20余万人
: 桂柳 47(84)辆 X 20个人力运输中队+运输兵4个团
: 机场 铁路 公路
: 滇西 无 无 有
: 桂柳 有 有 有
: 回到老问题，远征军从昆明出发到不到得了独山、桂林、衡阳？我说可以，你说不行。
: 远征军有汽车、有骡马、有人力，地上有铁路、公路，重要都市有机场。你跟我说到不了？
因为每个军按照35军标准要配500辆车,照新一新六军标准还更多.远征军从昆明
出发到不到得了独山、桂林、衡阳,当然到得了,请问什么时候?
我看这边会不会有小白出来跟我抗议我加条件,我原先只说有到就好,又没说什么
时候?1946年到也可以,1947年到也没差.
: : 当时这种飞机在中国的妥善率?搞飞机的人不知道完全搞不懂什么意思?
: 糊里糊涂的冒一句“一共至少需要250架，国军手上至少要有500架”，连前后文都没有，
: 谁了呀？我前文已举出确实有那么多架飞机可以单趟运输。
是的,我故意先不讲,结果发现所有人都搞不清楚状况.
现在公布计算方式:妥善率7成,其中7成可调用,因此是49%.中印缅战区的话
请你先交代如何摆平英国人的意见.
: 你要加妥善率，可以，那就请照实际应该运多少砲弹来算吧：
: 86400发= C-46 87架次 或 C-47 223架次
: 72000发= C-46 72架次 或 C-47 186架次
: 看你妥善率要算几趴，才算得出中美空军单趟运不了远征军6个军的75山砲弹需求量。
^^^^^^^^
中美空军可以任意调用中印缅战区的全部飞机?你先去把加尔各答的总督府给
炸平了吧?
: 这段就不回应？
是的,前面回应过了,25万发砲弹按照三级配置军令如山一发不能少,你还是去
加入奋勇队吧,这个参谋职务要留给够格的人.
: : 1944年12月，滇西反攻与一号作战都结束了,砲弹运来也没用.中印缅战区的
: : 飞机任何时候都可以全部用在中国战区,尤其是在1944年秋季以前.有这种事情
: : 喔?
: : 这种资料的解读能力,确实很难跟你继续讲下去.
: : 而且你作弊也太明显了，用中印缅战区来算，此时英国人怎么可能答应
: : 让你调用战区内全部空军？英帕尔战役不用打了吗? 你说1944年12月时
: : 英帕尔战役已经结束，但一号作战与滇西反攻不也结束了吗?何不干脆拿
: : 1945年8月的数字来?拿明朝的剑斩清朝的官，你以为大家看不出来吗?
: 第一、你自己说：“拟个从昆明到独山的运补方案如何?需时多久?”
1944年12月，独山早就被日军攻击进而沦陷了.不会有一个脑袋清醒的指挥官
要往这里送砲弹.请你以1944年中的数据为基础.
: 独山几月掉的？1944年12月。
1944年12月2日独山沦陷,所以你是想要在12月1日把炮弹送到,刚好连飞机全部
送给日军吗?
阁下的问题现在愈发严重了,已经不是加入奋勇队可以解决了.你应该刚一提出
这个方案就被长官叫宪兵抓起来当汉奸办.
: 第二、你自己说：“烦请你先举证1944年国军或在华美军手上有这么多架C46。”
: ^^^^^^
: 我举啦，1944年12月有这么多C-46跟C-47呀。你问得可不是1945年。
1944年12月有这么多C-46跟C-47,可是中美双方的指挥官也不会允许这样形同
汉奸的资敌行为呀.再加上你那么痛恨国军巴不得他们以血肉代替钢铁,您到底
是在帮哪边打仗阿?
: : 推 slcgboy:话说 一个兵站 不只补给弹药砲弹吧... 05/24 17:12
: : sure! 所以你不给兵站充分的汽车，在中国一个省等于一个法国或德国大小
: : 的地方，事实上非常要命，绝不是像这位老兄如此官僚说的如此简单。
: : 怎么可能每一层级兵站在没有大型机具的情况下都有机场？
: 有汽车囉～远征军1200辆够了吧，那可是桂柳会战国军汽车数的14倍之多。
当然不够,战后从美国买的剩余物资光是车辆一项就有1.5万辆.当然你的想法
其实是要尽可能帮日军屠杀国军的话,那大概就蛮够了.
: 谁官僚？是连国军有多少汽车都不知道的你？还是我？
当然是你坚持要在独山沦陷前一天送砲弹要资敌的行为.
: 又在大型机具...成都的B29机场盖假的？另外，桂林、独山、贵阳可都有机场。
: 《陈纳德将军与中国》，页254。
: “我们在华的一百多个机场，都是千千万万的中国男人、女人和小孩流着汗血，辛苦地徒
: 手筑成的。”
然后每个军后面也用这样的千千万万的中国男人、女人和小孩流着汗血，辛苦地
用手筑成的的野战公路送补给?要这样去翻高黎贡山?太平洋战场上美军也是这样盖
机场的?
你这么仇恨中国抗日军民,我是得开始真得怀疑贵参谋在给哪一方工作了.
: : → roxinnccu:有16吋大砲塔拉瓦也是打了那么久，谢谢 05/25 01:02
: : 我记得塔拉瓦不是地面战76小时？
: : → roxinnccu:最后松山战役突破日军阵地也不是靠八吋大砲 05/25 01:02
: : 20倍兵力硬是大锅炒一只孤绝之敌当然迟早可以打得下，可是同时的
: : 桂柳会战国军有此兵力优势吗?
: : → roxinnccu:还有，飞机除了架数以外还有架次 05/25 01:03
: : Sure! 英帕尔战役战役期间英美空军出动3万架次，这当然也是战役胜利
: : 的关键。所以用中印缅战区飞机架数来算，有人想这样偷灌水，可惜并未
: : 成功。
: 桂柳会战国军是守，日军是攻；滇西缅北国军是攻，日军是守。你拿攻坚时的砲弹消耗量
: 去比守城的...前文已举证说1945年12月是有这么多飞机、是可以运25万发。时间不对？
守城反砲击不用砲弹唷?
: 时间可都是你问的时间呀，“到独山”、“1944年”。另外架数跟架次比，怎么想都是架
: 次会比较多吧，我用比较少的数字也叫灌水？
你不是坚持要单趟吗?现在讲错了吧?
: 偷灌水的是这位吧：*****:Y军全部6个军约需要25万发75炮弹
: 第8军山炮营+第5军砲8连+第71军砲1连+第2军砲2营=“第8军的砲兵”=38339发
: “第8军的砲兵”38339发x6个军=230034发+不知道哪来的2万发=25万发
: 与用实际用量去推的86400发差了163600发。
各级兵站都不用多存一些,这样各单位长官晚上睡得好觉?
: : → roxinnccu:妥善率？这是新条件吗？那拿新条件的要负举证责任 05/25 01:03
: : 对工业化程度极低的中国军队来说，所有会动的东西这个都非常麻烦。
: : 如果把妥善率当成新条件，只能说你状况外。两岸空军到现在的妥善率都
: : 还非常有问题，n大的算法基本上把妥善率当几乎百分之百，我才觉得这是
: : 很奇怪的。如果他能证明这一点，我当然可以接受。
: 你先证明“远征军75山炮弹需求量是25万发”这点吧。
: 妥善率要举证给你看，砲弹数还要用你灌水过的，哪有这种事？
我已经举证是你没有后勤观念了.
: 还要再扯开话题吗？从史迪威到远征军该不该打滇西到中印公路跟驼峰航运，现在又变成
: 中美空军能不能运75山砲弹的运量？
: 我该讲的都讲完了，你至今的错误要不要面对一下：
: 驼峰空运杯水车薪→驼峰的月运量始终比中印公路+运油管还要多
对需要用的大家伙当然是这样,杯水车薪是指不符所需的意思.如果这样还不懂
文意的话,需要我推荐师大的中文系教授教你吗?
: 重装备无法空运→陈纳德说可以运卡车、压路机、拆开来分装也可以运
事实上这样运了几门105几门155?几辆卡车?几台压路机?不是很会找资料吗?
如果这样可行的话干嘛1944年不再空运个运个1000台卡车进来给四战区用?
最后还搞到"重庆为之震动"?光凭这点就知道事实上是没运几辆的纯放屁,就你
信以为真.
: “各位不懂后勤是个整体观念，Y军缺乏机动车辆”→有车1200辆
您的中文阅读能力真的要去检查一下,同时美军一个轻步兵团拥有的各型机动
车辆就有200辆以上.一个军才有相当人家一个团的车辆数,这还不叫缺乏?
: 没有大型机具修路，远征军去不了内陆→有飞机、有铁路、有公路
铁公路都要有够用的车辆,大概送个万辆过来就够了.少拿你的1944年底
数据唬人.
: 105mm以上口径重砲马拉不动→德苏中日都有用马拉
我是说必要时应急可以这样处理.
: 打下密支那才能让驼峰运两万吨→1943.5.20，参谋联席会议就说驼峰可以运两万吨
对不起那是实际做到的数字.我懒得看谁说,只看实际上谁何时做到.
: 要重砲国军才能抗衡日军→第十军75山炮6门守47天、第三十一军75山炮12门弃城而走
劝阁下以后不要去忠烈祠,以免被131师烈士的英灵劈死.
衡阳多大?桂林多大? 衡阳战前做了大规模的地形改造,并构筑阵地.桂林能
做相同事情吗?
: 中美空军1944年有那么多飞机吗→有
12月就算有,赢了诡辩了不起嘛.
: 国军sFH18 15cm重砲是破烂→比日本同口径的都新
砲弹与零件如何补给?同样的兵器有没有砲弹与零件持续供应差在哪?
: Y军6个军75砲弹需求量是25万发→顶多是86400发，差了163600发。
因为你没有后勤分层储备概念,基本上不懂战争.