Fw: [讨论] 淞沪会战值得吗?

楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2013-05-22 18:36:18
※ [本文转录自 Warfare 看板 #1HcpXSX3 ]
作者: calebjael (calebjael) 站内: Warfare
标题: Re: [讨论] 淞沪会战值得吗?
时间: Tue May 21 17:03:21 2013
※ 引述《guess0051 (5n)》之铭言:
: 淞沪会战开打的几个因素
: 1.改变日军进攻方向
: 当时日军主力均在黄河以北.而华北大部分是平原.有利于日军机械化部队作战
: 如果华北失守.日军可沿着平汉线直抵武汉.那中国将被拦腰折断.而华南河流
: 湖泊众多.可有效阻滞日军
2、3都正确。但1这点﹕
1937年华北就失守了﹐日军并没有就沿平汉线南下从北方进攻武汉。
而日军攻占武汉之后﹐从北向南进攻长沙﹐几乎都被国军挡住了。
日军最终1944年打通大陆交通线﹐国军并没有全军覆没﹐而是依靠陕、川、云贵
天险继续坚守。
其实日军的优势﹐不在于他的机械化部队﹐(日军也没什么机械化部队﹐
大多数部队都是骡马、步行部队)﹐而在于他的水面部队(包括许多汽艇)。
这使得国军的反攻﹐如果是投入血本象昆仑关那样血战﹐
是有希望在陆地上切断日军﹐包围日军的。
但不管国军如何投入血本﹐靠国军自己﹐都不能切断长江航运﹐
不能阻止日军利用江河水道运兵。如果包围圈中的日军临近江河﹐国军就达不成包围。
华南河流湖泊众多﹐恰恰发挥了日军的优势﹐日军能够利用河流湖泊进行运输﹐
兵力能够快速机动﹐可以选择很多地点进行登陆迂回国军防线背后。
所以国军有能力守住一处陆地险隘不让日军跨越﹐让日军不得不徒步翻山越岭﹐
却很难守住一个湖泊不让日军跨越。
说到底﹐国军并没有拥有象南宋对抗金、蒙那样的水军优势﹐反而日军有﹐
因此江南湖泊不是国军的地利﹐而是地弊。
作者: darksnow   2013-05-21 17:08:00
14航空军表示:有一堆船就是该出动的时候了而所谓的汽艇运人可以,火炮等重装可跟不上军队的动作结果就是想切断防线却很容易被防卫据点给挡下来,反效果
作者: calebjael (calebjael)   2013-05-21 17:13:00
最好是1937年老蒋就知道国军可以有空优啦。最好是日军工兵也很废﹐然后步兵没有拉上重炮就完全打不过国军啦。
作者: savvik (Essay)   2013-05-21 17:14:00
换个角度说,不打上海把战争扩张,是不是日本就只打华北?
作者: calebjael (calebjael)   2013-05-21 17:15:00
是在江南搭浮桥容易﹐还是在山区修筑公路拉重炮容易。
作者: timdinosaur (德公)   2013-05-21 20:00:00
淞沪会战时有无机会能够撤离南京居民避开大屠杀
作者: YouthSouth (xenitis)   2013-05-21 20:26:00
松沪会战时不可能预料到日军攻陷南京后会进行大屠杀至于南京守城的决定 有否疏散民众的准备 应另外讨论
作者: hgt (王契赧)   2013-05-21 20:56:00
有准备也没用 前一天还说要死守的统帅 隔天第一个落跑碰到这个情况 哪国军民不大乱的
作者: ittt ( 土矣 足易 足易)   2013-05-21 21:14:00
唐生智真的是个混x 想借机拉抬自己声势 一看不对就开溜如果不要跟老蒋屁说战到最后一兵一卒 说不定有更多部队存留一堆部队不是死在战场 而是死在江边或屠杀 真的是白死了
作者: NVK (The Old Boy)   2013-05-21 21:27:00
同意这篇的战略判断
楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2013-05-21 21:42:00
老蒋与希特勒堪比 唐生智不如抱螺丝XD
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2013-05-21 22:08:00
鲍罗斯在确定被围后还撑了一个月,唐是接命令一天就放弃
作者: a5mg4n (a5)   2013-05-21 22:16:00
日本陆海军的水上部队在南方颇活跃的...大发不知道有没有在江南运用?(有的话汽艇不能运砲等就不成立了)
作者: hgt (王契赧)   2013-05-21 22:56:00
南京大屠杀 唐生智绝对要负非常大责任 因为他的脱逃 让许多军队来不及逃 只能变装藏入平民 让日军有借口大肆烧杀而国共为了把南京大屠杀完全归罪日本人 完全替唐生智脱罪唐生智不但没有受到任何一点谴责 还当上高官
作者: YouthSouth (xenitis)   2013-05-21 23:12:00
其实我比较存疑的是 二战国军有没有主动疏散百姓的意识与能力 否则何以整个战争期间平民死亡如此惨重 ?
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2013-05-21 23:16:00
好像是说 南京遭殃的是从上海苏州一带撤过来的比较多
作者: Geigemachen   2013-05-22 03:09:00
所以老蒋读史没贯通,把日本想成蒙古,忘了他们是现代机械电气化水上倭寇
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2013-05-22 03:29:00
疏散百姓的意识纵然有 能力肯定是没有 自保都很难了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-22 14:19:00
跟政府西迁的不少 但沿路难民逃到南京的也很多
作者: higger (朝乡而行2016)   2013-05-22 15:36:00
怪了~日本占东三华北就算了~打上海逆江是要占领中国吗?如果没有淞沪~现在东三,台湾,甚至华北一大片~说不定都是日领土~这样看来~没淞沪行吗~即使后面死了一堆人....
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2013-05-22 15:39:00
因为他们在上海有租界,直接对租界驻军开战

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