楼主:
ntnurod (rod)
2013-04-15 18:24:41※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言:
: Armed:Y军全部6个军约需要25万发75炮弹.请问你这要用几部手拉车或几匹骡马携带输送?
: 拟个从昆明到独山的运补方案如何?需时多久?
: 某n答:"空运,C-46直接从昆明美军机场运到独山美军机场,结束。以C-46的巡航速度278
: 公里来看,昆明到独山大概3小时。"
本来你随便问问,我也是随便回的,只是想证明空运是一个完全可行的方案。真正的运输
计画自然不可能用两行字就解决。本来不想打那么详细的原因就是因为你只打两行,我也
不想多打,就用两行字回你。现在既然你要高规格标准来质疑我,那也且容我在高标准的
回应你之余,用同样的标准来检视你25万发的数字合不合理。本文将会证明,你25万发是
一个胡诌的数字,而1944年的中美混合空军还真的有本事把你这胡诌的25万发一次运到位
根据你引的余戈《1944:松山战役笔记》,找到那张“第8军松山战役武器弹药消耗统计表
”来看,75山炮是用38339发没错。可是这张表不只是第8军的消耗,它还包含其他配属的
单位,除了第8军山炮营之外,还有第5军砲8连、第71军砲1连、第2军砲2营这三个配属单
位用75山炮。可是你却全部搅在一起算成第8军的,又直接把全部的38339发乘了6个军!而
且错误的38339发乘了6倍,也才不过230034发,可是你又无凭无据的给它再加了两万发!
这还没考虑到松山战役打了三个月,以上用量全是三个月的消耗量。
所以你问“需时多久”我就简单的把它理解成从昆明到独山要多久,直接忽略其他细节。
三个月的消耗量没有必要,在实务上也不会一次把它运完。打三个月自然就运三个月,打
两个月自然就运两个月。当然部队手上会自行携带弹药,再加上前线兵站、后方兵站、屯
积地等等都会屯有一定数量的弹药,通常的运输计画就只是简单把弹药向前推而已。最前
线的跟后方拿,后方的再跟更后方的拿,根本没有必要一次运到前线,更不用说要一次运
三个月的消耗量了。
: 以你这样估计单趟运送的话,25万发75炮弹每发重7kg,每架载重7吨。
: 那一共至少需要250架C46,那至少国军手上要有500架C46。有这种事情吗?
为什么需要250架C-46,手上就至少要有500架?完全搞不懂什么意思。至于实际的机数,
请你不要再想像了,先找点资料再问吧。本来你查一查就不会问的问题,还po上来要我帮
你解答。刀大您纵横本版多年,想必不会嫌先找资料再发文很麻烦吧?
: 烦请你先举证1944年国军或在华美军手上有这么多架C46。
1944年C-46没有到250架那么多,不过C-47很多就是了。
1944年12月,美军中印缅战区共有92架C-46、359架C-47、3架中运输机、86架轻运输机。
(ARMY AIR FORCES STATISTICAL DIGEST WOLRD WAR II,页175)
国军有22架C-47、5架大达机(DC-2)、3架大比机(Beechcraft Model 18)。
(《国军后勤史》第四册,页1112)
(如果照衣复恩回忆录的话是29架C-47,这里取国军后勤史的数字)
1发75山砲弹约7公斤(实际上是6点多,剩下的当箱子重吧)
92架C-46 每架可运1000发 92*1000=92000发
359架C-47每架可运 388发 359*388=139292发
22架C-47每架可运 388发 22*388=8536发
5架DC-2每架可运395发 5*395=1975发
3架大比机每架可运85发 3*85=255发
总共可运242058发,余下的7942发就交给给3架中运输机、86架轻运输机。
所以说单趟可以运25万发应该不为过,剩下的只是零头而已。
以上纯粹说明中美混合空军史实上有能力一次运25万发的75砲弹。
要再实际一点的话,当然要先考虑到预计消耗量是多少、各地兵站、后勤基地已囤积多少
来决定要运的数量。这个数量当然不会是25万发这种无厘头的数字。桂柳会战桂林也才屯
弹12000发,供第31军的12门75山炮使用。至于目的地的独山,本身就是黔桂铁路上运往桂
林的转运站之一,本身也有囤积相当的弹药。先很硬的假设说一定要运25万发。决定好数
量之后要决定用什么方案来运,铁路?公路?空运?假设战情紧急一定要用空运好了。以
1944年11月的驼峰架次来看,平均每天昆明机场有275架次降落。刚刚好是92架C46的来回3
趟,运量刚好运25万发。3趟来回6小时,假设装卸货各1小时,1天就运完了。如果装卸货
要更长时间顶多就2天吧。实际上讲究这种细节没有太大的意义,因为本来25万发的数字就
是一个错误连篇与灌水的数字。后勤计画也不可能只运75砲弹不运其他的东西。但是最重
要的是,这都不影响空运作为远征军往湘、桂移动及补给的实际可行方案之一。也就是说
完全不影响我前面文章的论点。
: 其他调度装载卸载都不用时间,贵参谋与你的推文啦啦队是哪教出来的?
细节上的确是小弟我偷懒了点,不过那还是因为您随便嘴砲了一个25万发的数字,我也就
不考虑其他那些,简单的回了一个概念方案给您。不过上文已经证明,您的数字没有跟据
,乱乘乱加,不免让人怀疑是故意想在文中提高远征军往内陆的难度才做得手脚。而我所
提的方案说明中美空军的运输能量可以一次运,是有所本的。为了不让您转移焦点成功,
还是来把整个讨论的主题凹回来吧。我前一篇文章所说真是不幸言中,再贴一次:
“别人以证据证明您的错误,您的反应往往是略过自己的错误不谈,然后再从别人的证据
中又提出几个问号。甚至常常说‘我觉得是怎样怎样,你要不要再找一些别的资料’之类
的话。”
要回文请再多用点自己找的资料吧。何必那么计较什么“啦啦队”?身为本版的创版版主
,您应该对本版讨论风气很热烈感到高兴才对呀?可是您的文章除了几个问号之外,又有
什么实质内容呢?
作者:
slcgboy (艾羅米)
2013-04-15 22:20:00推详细数据
你不能期望他给你什么实质的内容,这已经是很明显了继豪狡密支那之后的又一个自称精通抗战史的笑话
作者: darksnow 2013-04-21 10:30:00
其实你列的表里面有一点是漏失,虽然叫75山砲像第2军那种老单位的75山砲,很可能是老到掉牙的克鲁柏M1905,那种砲弹国内就能生产,当然也有可能是比较新的波佛斯m1930,但一样的是..砲弹能自制,是否真得占用大量空运额都是疑问
目艮金竟虫它(空一木各) "大大"滴素剧,都素有打陷阱滴有素剧比没素剧还米曹米糕,多鸟不走已口阿!!!XDDDDDDDDD旃陀螺对目亘金竟虫它(空一木各) "大大"滴配古月曾素有嚧滔滔三工水,绵延不洁口阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD