唉～以为你消失一个月是在殚精竭虑什么旷世巨作，结果竟然还是这种充满问号的文章。
我每篇文章都在请你拿资料出来讨论，你还是一样除了问句之外什么都拿不出来。
算了，就当我缘木求鱼吧。
※ 引述《armed (奚我后 其后来苏)》之铭言：
: 标题: Re: 谁被死当？乱扯的25万发75砲弹？还是真的可以运那么多的中美空
: 时间: Fri May 24 12:21:56 2013
:
: 先不谈其他地方都不用弹药了,张发奎,薛岳,汤恩伯与白崇禧等各战区司令
: 长官为阁下的天才参谋能力痛哭流涕.
:
: 事实上你完全没有考虑到,因为就缺少砲弹与大口径火砲,松山战役才会打
: 这么久.典型的倒果为因.
所以这就是你对你胡扯的25万发的回应？那我就当你承认25万发是个胡扯的数字了。
再来回顾一下你是怎么胡扯的：
第8军山炮营+第5军砲8连+第71军砲1连+第2军砲2营=“第8军的砲兵”=38339发
“第8军的砲兵”38339发x6个军=230034发+不知道哪来的2万发=25万发
这25万发是运输计画的大前提，因为需要运这么多，才需要这么多飞机来运。如果不用运
这么多，自然运输计画也就不用再提了。
史实上国军对75山炮弹的标准是每门准备1000发：
第六章 后期战役之整备与支援
第八节 滇西缅北作战之后勤支援
贰、滇西方面之后勤
七、械弹补给
...现有火砲，应按其性能每门屯备500至1000发
(《国军后勤史》，页1302。)
一个砲兵连算4门山炮，一个营就是12门。以此计算第8军山炮营、第5军砲8连、第71军砲1
连、第2军砲2营全部32门，每门平均约消耗1199发。跟表定屯备数也差不到哪去。不过跟
你的25万发比可是差远了。6个军的山炮营总共72门75山炮。每门1000发不过才72000发，
1200发也才86400发。根本不到你25万发的三分之一。
再者，就连远征军滇西攻坚有没有打这么多砲弹都有问题了，打防御战或野战更不会需要
那么多。所以去他的25万发吧。现在开始我们用72000或86400发讨论。
: 请问瓜达康纳尔战役期间美军一个月消耗多少弹药?超级比一比如何?
你想比就请拿资料来比呀。结果没有论点、没有资料，你的观点就是一句问句？
: 不错嘛,知道前线还有兵站.请问按照你这些兵站推演的数字,整个第四战区
: 在桂柳会战期间应该要配几部卡车?
看到这句，我突然觉得我的文章你是不是都跳着看或是根本没看完？我早在去年就拿出过
这条史料了：
#1FmIoPdB (DummyHistory)
《国军后勤史》第四册-下（史政编译局，民国79）
第六章 后期战役之整备与支援
第八节 滇西缅北作战之后勤支援
贰、滇西方面之后勤
八、交通运输
（一）汽车与燃料之配备如左：
（1）车辆配备：调配军公共汽车辆一千二百辆（卫生用车三十辆在外），设立汽车运输指挥
部，统一管理调度
远征军6个军用1200辆，桂柳会战17个军有几辆呢？84
第六章 后期战役之整备与支援
第九节 桂柳作战之后勤支援
四、运输
（一）汽车部队：
本部现配署辎汽兵第二团第五连汽车四十七辆，如因战局变化，车辆不敷用时，即使用前
清增援之辎汽兵团第二团第二连卡车五辆，及辎汽第一团第六连卡车三十二辆，共计八十
四辆。
所以滇西的兵站有1200辆车，桂柳只有很可怜的84辆。
来比一下滇西跟桂柳战场的运输能量吧。（资料来源：国军后勤史）
汽车 骡马 人力
滇西 1200辆 10000匹 运输兵20个团，另征民伕20余万人
桂柳 47(84)辆 X 20个人力运输中队+运输兵4个团
机场 铁路 公路
滇西 无 无 有
桂柳 有 有 有
回到老问题，远征军从昆明出发到不到得了独山、桂林、衡阳？我说可以，你说不行。
远征军有汽车、有骡马、有人力，地上有铁路、公路，重要都市有机场。你跟我说到不了？
: : : 以你这样估计单趟运送的话,25万发75炮弹每发重7kg，每架载重7吨。
: : : 那一共至少需要250架C46，那至少国军手上要有500架C46。有这种事情吗?
: : 为什么需要250架C-46，手上就至少要有500架？完全搞不懂什么意思。至于实际的机数，
:
: 当时这种飞机在中国的妥善率?搞飞机的人不知道完全搞不懂什么意思?
糊里糊涂的冒一句“一共至少需要250架，国军手上至少要有500架”，连前后文都没有，
谁了呀？我前文已举出确实有那么多架飞机可以单趟运输。
你要加妥善率，可以，那就请照实际应该运多少砲弹来算吧：
86400发= C-46 87架次 或 C-47 223架次
72000发= C-46 72架次 或 C-47 186架次
看你妥善率要算几趴，才算得出中美空军单趟运不了远征军6个军的75山砲弹需求量。
: : 请你不要再想像了，先找点资料再问吧。本来你查一查就不会问的问题，还po上来要我帮
: : 你解答。刀大您纵横本版多年，想必不会嫌先找资料再发文很麻烦吧？
这段就不回应？
: 1944年12月，滇西反攻与一号作战都结束了,砲弹运来也没用.中印缅战区的
: 飞机任何时候都可以全部用在中国战区,尤其是在1944年秋季以前.有这种事情
: 喔?
:
: 这种资料的解读能力,确实很难跟你继续讲下去.
:
: 而且你作弊也太明显了，用中印缅战区来算，此时英国人怎么可能答应
: 让你调用战区内全部空军？英帕尔战役不用打了吗? 你说1944年12月时
: 英帕尔战役已经结束，但一号作战与滇西反攻不也结束了吗?何不干脆拿
: 1945年8月的数字来?拿明朝的剑斩清朝的官，你以为大家看不出来吗?
第一、你自己说：“拟个从昆明到独山的运补方案如何?需时多久?”
独山几月掉的？1944年12月。
第二、你自己说：“烦请你先举证1944年国军或在华美军手上有这么多架C46。”
^^^^^^
我举啦，1944年12月有这么多C-46跟C-47呀。你问得可不是1945年。
: 推 slcgboy:话说 一个兵站 不只补给弹药砲弹吧... 05/24 17:12
:
: sure! 所以你不给兵站充分的汽车，在中国一个省等于一个法国或德国大小
: 的地方，事实上非常要命，绝不是像这位老兄如此官僚说的如此简单。
:
: 怎么可能每一层级兵站在没有大型机具的情况下都有机场？
有汽车囉～远征军1200辆够了吧，那可是桂柳会战国军汽车数的14倍之多。
谁官僚？是连国军有多少汽车都不知道的你？还是我？
又在大型机具...成都的B29机场盖假的？另外，桂林、独山、贵阳可都有机场。
《陈纳德将军与中国》，页254。
“我们在华的一百多个机场，都是千千万万的中国男人、女人和小孩流着汗血，辛苦地徒
手筑成的。”
:
: → roxinnccu:有16吋大砲塔拉瓦也是打了那么久，谢谢 05/25 01:02
:
: 我记得塔拉瓦不是地面战76小时？
: → roxinnccu:最后松山战役突破日军阵地也不是靠八吋大砲 05/25 01:02
:
: 20倍兵力硬是大锅炒一只孤绝之敌当然迟早可以打得下，可是同时的
: 桂柳会战国军有此兵力优势吗?
:
: → roxinnccu:还有，飞机除了架数以外还有架次 05/25 01:03
:
: Sure! 英帕尔战役战役期间英美空军出动3万架次，这当然也是战役胜利
: 的关键。所以用中印缅战区飞机架数来算，有人想这样偷灌水，可惜并未
: 成功。
桂柳会战国军是守，日军是攻；滇西缅北国军是攻，日军是守。你拿攻坚时的砲弹消耗量
去比守城的...前文已举证说1945年12月是有这么多飞机、是可以运25万发。时间不对？
时间可都是你问的时间呀，“到独山”、“1944年”。另外架数跟架次比，怎么想都是架
次会比较多吧，我用比较少的数字也叫灌水？
偷灌水的是这位吧：*****:Y军全部6个军约需要25万发75炮弹
第8军山炮营+第5军砲8连+第71军砲1连+第2军砲2营=“第8军的砲兵”=38339发
“第8军的砲兵”38339发x6个军=230034发+不知道哪来的2万发=25万发
与用实际用量去推的86400发差了163600发。
:
: → roxinnccu:妥善率？这是新条件吗？那拿新条件的要负举证责任 05/25 01:03
:
: 对工业化程度极低的中国军队来说，所有会动的东西这个都非常麻烦。
: 如果把妥善率当成新条件，只能说你状况外。两岸空军到现在的妥善率都
: 还非常有问题，n大的算法基本上把妥善率当几乎百分之百，我才觉得这是
: 很奇怪的。如果他能证明这一点，我当然可以接受。
: ※ 编辑: armed 来自: 140.112.158.161 (05/25 15:36)
你先证明“远征军75山炮弹需求量是25万发”这点吧。
妥善率要举证给你看，砲弹数还要用你灌水过的，哪有这种事？
还要再扯开话题吗？从史迪威到远征军该不该打滇西到中印公路跟驼峰航运，现在又变成
中美空军能不能运75山砲弹的运量？
我该讲的都讲完了，你至今的错误要不要面对一下：
驼峰空运杯水车薪→驼峰的月运量始终比中印公路+运油管还要多
重装备无法空运→陈纳德说可以运卡车、压路机、拆开来分装也可以运
“各位不懂后勤是个整体观念，Y军缺乏机动车辆”→有车1200辆
没有大型机具修路，远征军去不了内陆→有飞机、有铁路、有公路
105mm以上口径重砲马拉不动→德苏中日都有用马拉
打下密支那才能让驼峰运两万吨→1943.5.20，参谋联席会议就说驼峰可以运两万吨
要重砲国军才能抗衡日军→第十军75山炮6门守47天、第三十一军75山炮12门弃城而走
中美空军1944年有那么多飞机吗→有
国军sFH18 15cm重砲是破烂→比日本同口径的都新
Y军6个军75砲弹需求量是25万发→顶多是86400发，差了163600发。