Re: 回应有关wxynod提到之讯息、自私、代理人、市댠…

楼主: wxynod (虎纹猫)   2010-07-10 19:06:46
从自私说起。
逻辑上来说﹐人面对一些事情总有自己的选择和自己的看法。当不同的人的选择有冲突时
就会产生矛盾。而人的选择的来由在于他是否能从选择上获得某种满足﹐如果一件事情无
法让人有任何方面的获益﹐那他是断然不会去做的。这就是人的自私性。当然﹐这是一个
意义不太大的定义。但是却可以十分的准确。
譬如﹐一些看起来大公无私的行为﹐实际上也满足了行为人的自我价值观。他的行为虽然
在某些方面看起来是无私的﹐但他内心必然在别的方面有所满足。否则他不会这样去做。
而如果他是受迫做出这样的选择﹐那他则是在受迫的条件下做出了一个让他不会受到某种
损失的选择﹐这也是一个自私的选择。因此﹐逻辑上来说﹐人的行为必然是处于让自己获
益的方面。
当然﹐这个获益和经济学中狭隘的获益有着很大不同。自然﹐这个自私也就和经济学中的
自私有着区别。
而经济学中的自私﹐指的是人对物质的追求。从这点上来说﹐自私是可变的。譬如﹐考虑
在一个已然存在的共产主义社会﹐按需分配。则即便人都是自私的﹐那么他的自私并不能
为他带来额外的好处。因为已然按照他的需求分配了他所要的。因此自私的意义也就不存
在了。从社会的角度来说﹐这种社会并不因私心的存在而有什么不同。从人的角度来说﹐
生活在这样的社会并不需要私心。因此﹐这样的社会私心会消失。这是一个极端的例子。
标志着私心的下限可以为零。而如果物质很匮乏﹐严重影响到了生存。则为了生存产生的
私心必然会很强。自然﹐介于两者之间的状态﹐私心也就介于两者之间。
因此﹐这种自私是随着物质条件的变化而变化的。但在真的达到共产主义之前﹐多多少少
都会存在。
※ 引述《song8crates (Song)》之铭言:
: 以下是与wxynod和有兴趣的各位,讨论有关doverdover提出的分配问题及后续相关问题。
: 首先,如果人是自私的,还假设讯息流通足够大,则就物质的经济发展效率而,是否还
: 需要社会主义计画经济?换句话说,如果个人之间是自私的且有充分讯息,市场经济会比
: 社会主义计画经济有效率。
: 因为,个人自私,一定得靠私有制来提高生产的积极性;另一方面,因为讯息充分流通,
: 可以解决市场失灵的问题。因此一只看不见的手可以调和私利和公益。
: 更根本的问题是,若人性自私,而且都有了足够讯息,就不应该有社会主义计划经济的想
: 法出现。我们今天就不会讨论这些问题。
: 如果讲的是虽然资讯流通足够,但是有人天生残缺,在市场竞争中特别辛苦,我们虽然基
: 本上自私,但偶而因为"进化不足"还残余一些恻隐之心想要帮助他们,则走社会救助或保
: 险制度即可,何必要计划经济?
: 所以,重点在:一、人是自私的吗? 二、资讯充足流通,如何做到?
: 第一,人性是会随着历史阶段发生变化而变化,即人性会根据生产方式而改变。虽然刚过
: 渡到新的阶段,会有残余的意识形态,因此生产力不足的新社会之资源分配不能按需分配。但是
: 基本上人的本性绝不是自私,不能用这个理由延缓社会变革。
: 第二,资讯要接近充足流通的境界,也是得靠社会变革。在基本的讯息科技条件具备后,
: (或许)还须仰赖"为公"的人类毫不保留地贡献资讯。因此进入社会主义计画经济的社会,
: 将比过去市场经济更有效率,因为这个社会才有可能让资讯充分流通,才有可能极有效率
: 地配置资源。
: 最后,代理人问题。原则上,如果人不是自私,还加上资讯又充分,就没有代理人问题。
: 这是一些初浅的想法,大家如果都是同志,有同样的阶级立场,的确是要先渐渐形成新社
: 会应该如何建设的共识,比较能说服人们起来加速社会运动。也欢迎资产阶级辩驳,毕竟
: 要革的是他们的私产(却不一定是他们生产),因此应该有充分发言的机会。如果主流经济
: 学或所谓资产阶级经济学辩护市场经济的道理是对的,我们就应该接受。
: ※ 引述《doverdover (12345)》之铭言:
: : 马克思社会主义立意甚佳
: : 是人类救赎的乌托邦
: : 但我有一个问题
: : 当大家把资源都收集起来了
: : 要如何决定分配方式?
: : 也就是说:由谁来当分配者?
: : 每一次分配都全民投票?
: : 还是选出代表帮我们把关决定分配方式?
: : 或者是推派德高望重者?武力强大者?最聪明的人?
: : 小弟不才,望请赐教
作者: song8crates (Song)   2010-07-10 23:08:00
规定就是否定。前面那段谈自私的东西,可以省了!

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