Re: 回应有关wxynod提到之讯息、自私、代理人、市댠…

楼主: kingstong (卍解-天锁斩月)   2010-07-10 14:44:23
※ 引述《song8crates (Song)》之铭言:
: 以下是与wxynod和有兴趣的各位,讨论有关doverdover提出的分配问题及后续相关问题。
: 首先,如果人是自私的,还假设讯息流通足够大,则就物质的经济发展效率而,是否还
: 需要社会主义计画经济?换句话说,如果个人之间是自私的且有充分讯息,市场经济会比
: 社会主义计画经济有效率。
: 因为,个人自私,一定得靠私有制来提高生产的积极性;另一方面,因为讯息充分流通,
: 可以解决市场失灵的问题。因此一只看不见的手可以调和私利和公益。
: 更根本的问题是,若人性自私,而且都有了足够讯息,就不应该有社会主义计划经济的想
: 法出现。我们今天就不会讨论这些问题。
: 如果讲的是虽然资讯流通足够,但是有人天生残缺,在市场竞争中特别辛苦,我们虽然基
: 本上自私,但偶而因为"进化不足"还残余一些恻隐之心想要帮助他们,则走社会救助或保
: 险制度即可,何必要计划经济?
: 所以,重点在:一、人是自私的吗? 二、资讯充足流通,如何做到?
: 第一,人性是会随着历史阶段发生变化而变化,即人性会根据生产方式而改变。虽然刚过
: 渡到新的阶段,会有残余的意识形态,因此生产力不足的新社会之资源分配不能按需分配。但是
: 基本上人的本性绝不是自私,不能用这个理由延缓社会变革。
: 第二,资讯要接近充足流通的境界,也是得靠社会变革。在基本的讯息科技条件具备后,
: (或许)还须仰赖"为公"的人类毫不保留地贡献资讯。因此进入社会主义计画经济的社会,
: 将比过去市场经济更有效率,因为这个社会才有可能让资讯充分流通,才有可能极有效率
: 地配置资源。
: 最后,代理人问题。原则上,如果人不是自私,还加上资讯又充分,就没有代理人问题。
: 这是一些初浅的想法,大家如果都是同志,有同样的阶级立场,的确是要先渐渐形成新社
: 会应该如何建设的共识,比较能说服人们起来加速社会运动。也欢迎资产阶级辩驳,毕竟
: 要革的是他们的私产(却不一定是他们生产),因此应该有充分发言的机会。如果主流经济
: 学或所谓资产阶级经济学辩护市场经济的道理是对的,我们就应该接受。
: ※ 引述《doverdover (12345)》之铭言:
: : 马克思社会主义立意甚佳
: : 是人类救赎的乌托邦
: : 但我有一个问题
: : 当大家把资源都收集起来了
: : 要如何决定分配方式?
: : 也就是说:由谁来当分配者?
: : 每一次分配都全民投票?
: : 还是选出代表帮我们把关决定分配方式?
: : 或者是推派德高望重者?武力强大者?最聪明的人?
: : 小弟不才,望请赐教
社会主义并未强制财产的自由化,只是对财政的控制紧了点
对富豪课予较重的税率.诚如所言,资本主义是利用人的自私性来
维持经济的运作.让人对富有抱持欲望来驱使人更努力来工作
或是研发新科技来促使社会前进.资本主义的社会里想真正致富还是
得靠投资.所以股票的上市是很重要的一环.
而社会主义尽量靠重税来维持社会福利.如同失业补助,低收入户补助
健保,劳保及国保都有保障,且缩小贫富差距.但不能如共产政府完全控制
经济的自由性.因为没有利用人的自私性所以会让人丧失追求财富的欲望
且无激烈经济竞争.....这会使社会进步不会快速.
而资本主义在发展成熟后会造成贫富不均,如曾陇断美国石油业的石油大亨洛克斐勒
社会主义也必须能让人投资致富.所以股票上市也不能获缺
作者: shrunty (爽ty)   2010-07-10 17:06:00
这篇讲的社会主义跟上一篇不一样你这比较像是social democrat 而不是马克思所说的"初级共产主义"即社会主义

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