Re: [心得] 近代单手马刀(军刀/腰刀/Sabre)的兴起

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-11-19 08:18:45
※ [本文转录自 Warfare 看板 #1RwLAEdZ ]
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 宋朝(含)以后的中国剑
时间: Mon Nov 12 18:14:30 2018
: 再补充一下, 上篇文章NKN说的双手剑因为刺剑不如单手剑所以被淘汰
: 我个人不太赞同此一说, 因为我自己是练单手剑,
: 以前跟练中式双手剑的人玩过, 实话实说, 一点优势也没有.
: 你的灵活度再高, 双手剑因为长太多了, 我那朋友的剑身就超过100公分
: (大家都拿木剑练习 我这把也不短了 剑身也有将近80公分)
: 加上他身高又高我20公分, 距离上双手剑优势太大根本压着打
: 我个人是认为如果一对一公开决斗, 肯定是双手剑有优势.
这个要谈到专为决斗设计的文艺复兴刺剑(Rapier)透过缩小剑身来达成
延长长度又保持重量轻便可单手使用。
https://en.wikipedia.org/wiki/Rapier
Rapier的剑身长度通常在100cm以上,甚至可以达到130cm。
http://youtu.be/6r7VWIQCHvM
Rapier vs longsword Mike & Nick AHF Sparring
有武术经验的人注意观察此影片,应该可发现在双方刀剑长度差不多时,
单手突刺可以冲出最长的有效间距,于是透过走位巧妙的控制间距后,
持单手刺剑者容易保持在自己的优势距离,而持双手剑的一方也常要单手挥剑去捞,
才能攻击到对手。
类似的现象也发生在日本江户时代后期,一位名为大石种次的剑豪将家传的
长枪术运用在剑术上,使用特制五尺长竹刀施展单手刺击,一时打遍天下无敌手。
(现代剑道规则限制竹刀长度在四尺左右且对刺击限制严格也是因当时留下的影响)
虽然造型没有Rapier那么极端,但也让当时的真剑日本刀开始流行长直剑,
后来因年轻的勤王志士常配这种刀,于是被称为勤王刀。
https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/601011120.jpg
勤王刀的一例
但当时就有被批评那么想用长直剑刺击,那为何不用长枪就好。
这类长剑日本刀后来也被发现不好携带也很难拔刀其实防身不好用,
于是日本刀又缩短回适合携带的长度。
所以这类主打刺击的单手长剑虽然对决斗很有利,但回到街头时又不实用了。
合适长度可刺可砍的腰刀还是被军队主要使用的刀剑。
另外Rapier会流行,也跟火器出现导致铠甲逐渐被舍弃,决斗多以素服进行有关。
否则在甲冑对战中刺击能攻击的部位有限,效果较差。
另外提到欧洲骑兵大国的法国就算进入到舍弃长枪主用马刀的时代后
还是比较重视骑兵冲锋刺击,所以同样是马刀也偏好较直线的造型。
https://youtu.be/Pms-vACtj28?t=20
Light Cavalry Sword and Lance Charge
现代的直军刀骑兵冲锋重演
日本陆军骑兵一直用到最后的三十二年式骑兵军刀也是法式直刀。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31MGuj4qnsL._SX425_.jpg
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-11-12 18:28:00
说穿了用冷兵器在开阔空间单挑决斗要遵守一寸长一寸强原理但 携带防身 战场混战 暗巷厮杀 长度则不见得一定有利还是要回到适正大小在《手臂录》中力陈单挑时长枪最强说的吴殳也承认:
作者: F04E (Fujitsu)   2017-11-12 18:30:00
头推
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-11-12 18:31:00
“劫营巷战,宜用刀鞭棒耳”
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-11-12 18:44:00
但刺击才是最致命的攻击方式喔,因为往往能刺出很深无法止血的伤口
作者: fatcat0423 (猫猫)   2017-11-12 19:24:00
但是刺击的问题是制止力不足 常常会有临死反杀当时的刺剑对决常常互刺双杀 因此英国人有建议要多让对手流血消耗体力再执行必杀攻击刺剑本身长度也是很有趣 从侧剑开始越来越长 但是后来发现太长不好操控 就稍微缩短 刺剑发展后期的西班牙碗状刺剑 比16世纪末的义式刺剑还短上一截骑兵剑的部分 法国人偏爱刺击 英国人则是从1796年制式化刀剑之后一直到1908年 都有刺击 vs 劈砍之争 中间还有追求两者平衡结果不上不下的产品出现
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-12 19:53:00
制止力不够? 那就加上骑兵冲力吧把敌人手臂扯下来就不用怕被反杀了
作者: fatcat0423 (猫猫)   2017-11-12 20:13:00
骑兵剑刺击的问题是 常有剑卡在目标身体里 造成对方重伤时也让自己缴械 骑兵枪也有同样的问题 甚至冲击导致枪杆断裂也是有过
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2017-11-12 20:37:00
我觉得情境还是不要混讲比较好,开阔地形与巷战差太多
作者: jetzake (加菲猫)   2017-11-12 21:16:00
骑兵配剑又是另一个话题了呢...骑兵要单手持武器突刺 基本上还是骑枪最可靠啦作用力与反作用力是一样大的 你可以把人家手臂扯下来自己承受的反作用力至少也要让你手腕骨折也只有骑枪这类有整个身体当受力支点的玩法才承受得住
作者: amaranth (liann)   2017-11-13 00:16:00
吴殳也是很强调枪法重刺,批评劈砍式的枪棍不分但是他批评的程家就明写争斗时人易慌乱,大封大劈才适合前者是基础要练两年的单挑菁英思维,后者是凡人实战思维
作者: twVent (三叶我老婆)   2017-11-13 02:12:00
https://www.youtube.com/watch?v=IV3yvOkooYA刚才看到这个,有盔甲果然打法和上面差好多,感觉就像镇暴警察互殴XD
作者: fatcat0423 (猫猫)   2017-11-13 02:32:00
枪类武器也是要看场合 枪在船上拿来守狭窄的船舱走道会有奇效 不过甲板乱斗时还是cutlass好用
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-13 07:06:00
在狭窄空间用枪不会有跳弹问题?
作者: fatcat0423 (猫猫)   2017-11-13 14:28:00
此枪非彼枪 我以为这串讨论都在说冷兵器xd
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-13 15:53:00
"长"枪在狭窄地域能够发挥?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-11-13 15:55:00
防守不是进攻阿
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-13 20:20:00
除非持续挡在狭窄处的开口,被逼入窄处就只能弃长兵了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-11-13 21:12:00
就是防守窄口的时候有奇效吧 搭配盾牌效果很好
作者: fatcat0423 (猫猫)   2017-11-14 01:00:00
这边的枪不是吴殳所说的那种三米以上大枪 而是二米左右的枪 2~3人持枪即可在走道上形成局部枪阵 对于只带单手刀的攻船人员是很棘手的
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-14 02:24:00
这时候需要弓弩或投石首手破防?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-11-14 02:33:00
长枪在狭窄的船舱走道完全没办法转向, 只要单点被突破不就只能弃械了
作者: fatcat0423 (猫猫)   2017-11-14 02:47:00
航海时代攻船轻装为重 通常只带把cutless 不讨论火枪的话 船舱走道摆小枪阵 有极大吓阻力 又因走道狭窄刀难以发挥或容易砍到队友 攻方不好发挥人数优势所以还是得看情况 不同情况差距颇大
作者: amaranth (liann)   2017-11-15 03:29:00
单枪或许会怕,但是增加到几人的小队几把枪就能封锁通道了
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2017-11-15 09:40:00
这种现象很正常,2000年代初期CS流行,一堆人还真以为AK47比国造六五强大XXD
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-15 11:53:00
两种枪有时战对拼比较过吗?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2017-11-15 22:36:00
两者的目的差很多,AK是突击步枪近距离大火力,M16系列是卡宾枪精准射击用的,但CS多半是小场地屠杀所以AK很顺
作者: fatcat0423 (猫猫)   2017-11-16 01:18:00
武器是死的 情况和人是活的 在合适的状况下 阔剑地雷都可以拿来攻坚用 不像电玩会有A一定克B的状况发生

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