Re: [情报] 高捷地下站开冷气囉

楼主: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-07-20 06:59:47
我比较好奇,高捷开冷气的标准到底是什么?
说真的,你之前那篇解释高捷为何不开冷气的文章
虽然性质终究偏向于护航,但既然前面讲的也还是有理有据,那我也还算能接受
(护航一词若以教育部国语辞典的定义,确实颇为负面
但个人实际上也不同意上述之官方定义,故上述内容尚无客观意义上的批评之意)
...直到你提到了
"然后因为站体不开冷气
所以其实捷运站售票机跟闸门经常故障
大多都是热当......"
等等,这东西根本不能讲得那么云淡风轻吧!
如果说乘客觉得热不热,大多还可能是个别乘客的体感问题
(像我以前是比较怕热,这一两年就变成比较怕冷了,没验过也不知道是不是新冠后遗症?)
售票机若故障,导致乘客购票或加值不及而赶不上车,就已经是很严重的问题了
更别说如果闸门集体热当,那所有乘客都无法进站乘车(尤其是外面因活动涌入大量人潮时)
或甚至下车后因此无法离站,导致大量乘客受困付费区内,所产生的安全等问题只会更严重了
就算今天高捷公司因为亏损没钱开冷气,某种程度上无力顾及搭乘舒适度
但搞到连维持基本营运的设备都因此热当,导致运输服务某种程度上的无以为继
这真的是连一个运输业者最基本的本份都没顾好了吧!
(当然,如果是因为售票机或闸门的设备,用了有出手机的S牌大厂或N牌显示卡大厂之类,容易热当的零件,那也该好好检讨并更换...)
再来谈高捷地下站开冷气的部分,作法居然是在午间到月台测温
而不是在那些有过热风险的设备内,设置温度传感装置
只要集体进入离热当已经不远的警戒温度区间时(而非单一装置的独立性过热问题时)
但凡原因不是站内火警,就马上连动空调系统开冷气降温
从维护运输系统之必要运作,故须避免设备过热的角度来看,也挺难以理解的...
(实际上,若从避免设备热当的角度来看
高架站即便不可能以冷气作为降温手段,也应该要有其他避免设备热当的降温手段吧!)
最后,顺便针对您再前一篇,有关于高捷紫线的文章提出一点疑问
(被S的文章不确定能不能直接回,而且这板的单日发文上限比较少,所以我就顺便在这边问了)
该文比较大的争议,主要还是在于文章末尾,忧虑花东三法对于高捷紫线可能造成预算排挤的论点
一来这种论点真的有点滑坡
二来该论点出自立场较为强烈的特定政党议员,因此更容易引发在其他议题上立场对立者的讥讽
三来...至少就个人层面上,如果取平均值,可能紫线也未必比花东三法高明到哪边去...
(但也不是因为个人的政治立场在该议员的对立面,而是...请见下方叙述)
花东三法的话,花东快算是值得盖的
花东高铁的问题是单论需求,确实没有到需要另一套铁路系统的程度
但若借由高铁南延或东延,消除掉台铁既有路线,过于弯绕的部分
剩余路段则透过改标准轨,提升到时速200公里甚至更高,而非仅提速到1067mm轨距的极限(约时速160),倒是有其价值
(详细分析可以看我在铁道板的回文)
而国六东延就真的算了,工程难度太高(虽然日本貌似有成功案例?)
而且早已冻省多年,从中部到东部的需求只会更小,必要性也只会更低...
(当然,花东三法对于工期及预算的限制性要求,工程实务上也是欠缺可行性的
更别说财源来自,早在高铁和高捷就被验证过,在台湾没有可行性的BOT做法了...)
而高捷紫线呢?
P1-P8当然是值得盖的
但P8-P14就有点疑虑了
并不是说右昌或高大特区并没有轨道运输的兴建价值
但在高铁站-楠梓区西部这个路廊,已经有红线捷运的情况下
(尽管对右昌而言,红线的走法真的就是擦边球的性质而已...)
与其再盖一条路廊上过于接近的路线,还是不如从油厂国小站,拉一条接驳性的平面轻轨穿过右昌的精华地带,去连接高雄大学
(实际上这种短程接驳,也才是轻轨真正适合的用途
但也不排斥将来台积电发展起来以后,油厂国小端再去东延啦!)
至于P14以降,桥头区跟燕巢区的部分
即便撇除掉P24-P29,高科大及高师大燕巢校区,乃至于佛光山的部分
优先推动的P14-P24是否真有兴建轨道运输的价值,恐怕也都是个问题?
虽然P14-P24多串连了高科大的原第一科大校区,树德科大及义大医学院乃至于其附设医院
但除此之外,P14-P24间的沿线发展,实在乏善可陈,根本看不出有轨道运输需求
就算未来会有南科桥头基地,但科学园区或工业区的性质,是否能将就业人口转化为运量也是个问题
毕竟目前成功转化出轨道运输运量的科技园区或工业区
大概也只有实质上已形成大台北CBD的内科跟汐科而已...
而位于桥头的高雄新市镇,发展状况虽有进展,但发展多年至今,距离需要第二条轨道运输也很远
所以若其他周边居民较少的车站,要搞TOD整体开发,潜力恐怕也不是很够
因此就结论来看,高捷紫线的兴建价值,以整体论可能还是没那么出色
大概只有P1-P8值得先盖,并与黄线直通
倒是同时放出消息的高捷蓝线,虽然还未知全貌,不过很可能其兴建价值会在紫线之上...
作者: MiaoXin (妙信)   2024-07-20 09:09:00
推分析。不过…设备热当?台铁新富站出口的那台刷卡机底部会西晒好像也没事 @@
作者: ckTHU (XD)   2024-07-20 09:30:00
要讨论紫线可行性应该聚焦,而不是扯到花东三法排挤预算。长期的各区域轨道预算分配,应该宏观来看 #1bdvBdEE (MRT)该讨论的永远是数据!另外站体开不开冷气的逻辑,可能就跟多数台资民营公司考量设备折旧维护等额外营运成本 < 调低冷气 total cost 就好
作者: keita2277   2024-07-20 09:44:00
兴建比开冷气容易,黄线都地下站呵呵
作者: ckTHU (XD)   2024-07-20 09:49:00
且 M 版友讨论各捷运公司股权的事,相形更重要且值得深思从中央政府的角度,到底是什么样的轨道营运需要 BOT?是可预期财务能力较好的,还是较差的?
作者: sinclaireche (s950449)   2024-07-20 10:13:00
赚钱自己收 赔钱别人付
作者: siowan135   2024-07-20 10:44:00
那种温度会热当@@??
作者: rmna (阿花)   2024-07-20 11:14:00
当年就是高捷公司被政府预测唬了,现在也早就变OT了不过这这篇讨论的题目会不会太多了,就跟当初那篇把紫线跟花东扯在一起一样莫名,还把冷气讨论混在一起
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-07-20 11:55:00
您关于紫线分析有一个盲点就是只考虑需求但忽略了财务可行性市区段搭乘人多 但通常要地下很贵且可联开空间有限郊区目前搭乘需求低 但高架且征收土地便宜 联开空间多可挹注财务至于紫线部分改成轻轨系统 就要负担新的机厂和新系统固定成本 算下来不一定比共用黄线基础来的划算在MRT板受教许多 但大部分讨论都围绕在搭乘需求以及票箱收入 整体财务部分特别是联开的影响讨论还是少
作者: ciswww (Farewell)   2024-07-20 18:39:00
黄线23公里,紫线36公里,紫线那么长怎能塞进黄线机厂?
作者: l861128 (圣哥)   2024-07-20 18:47:00
紫线目前是25.8km,而且在燕巢会兴建驻车场
作者: ciswww (Farewell)   2024-07-20 18:52:00
一样,除非黄线盖一个显然过大的机厂
作者: vhygdih (ATJ)   2024-07-20 19:19:00
我是有看到香港人在脸书上讨论来高雄不要搭捷运因为没冷气快热死 ,也蛮多人认为宁愿搭出租车不要搞自己,我是没有遇过地下捷运站这么热不开的 ,GDP只有台湾3分之一的泰国地下月台冷气强到冷死 ,不想开冷气就把月台门拆掉让自然风也好,装了全罩月台门不开冷气真的蛮好笑,这跟政治没有关系,宁愿把你闷死,就是把搭乘公共交通工具的人当次等公民,竟然就这样过了10几年现在才愿意改善也是蛮神奇,更何况高雄捷运是很重要的旅游线,真的是很丢脸,
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-07-20 19:29:00
目前所知资讯紫线会与黄线共用机厂 没错吧?
作者: usercode (电酱赛高)   2024-07-20 20:20:00
机厂共用但还是要另外弄储车库个人觉得环岛高铁跟高捷延伸线最大的问题是没有通盘规划,如果打算延伸花莲、台东,那四城中心和六块厝的设站位置是否合适?又整段路线大致上该怎么走?高捷今年下半年印象中会有整体路网规画出来,那现在推动紫线是否过于急躁?目前的远期路网似乎没有考虑仁武那边人口成长的现状,如果北高雄多盖一条横向路线是否比紫线还更具效益
作者: faache17 (海鸥费里曼)   2024-07-20 23:40:00
紫线会在这个阶段被拉来推动本来就是政治性决定吧,我住在市区也觉得市区段才比较有盖的必要,但没有楠梓桥头那段我不觉得紫线会这么早推动
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2024-07-21 12:11:00
高铁有整合台铁就不会选什么屁洨沙仑六块了啦
作者: ckTHU (XD)   2024-07-21 16:10:00
平衡区域轨道分配,跟乱盖不实用的路线有何关联?而且你在鞭策哪些路线设计规划不好这可以理解,怎么会是拿这个理由来搪塞各区域的巨大投资失衡?这一点关系都没有,难道投资高的区域设计规划就一定比较好吗?毫无逻辑啊再者,各区域公共运输市占率、道路死伤率,就是有没有投资
作者: switching (Return to zero)   2024-07-23 08:42:00
应该把没用的地下空间隔间起来
作者: ckTHU (XD)   2024-07-23 10:42:00
你的安平-永华路-西门路-中正路-中山路-火车站-小东路-大湾https://imgur.com/a/aL3jArY 运研所版本几乎都覆蓋进去怎不说,当然图不清楚可以回去看文献。35 年前中央政府秉公大力推动各县市捷运而不是让好的路线无以为继,很难吗?在台湾从北北基宜轨道投资金额是中彰投云嘉南 10 几倍,是高屏 1.5 倍来看,你怎么会认为路线不好会是巨大差异的理由对的,最近的市府版本不好,难道代表过去 30 几年都不好?拿高铁板桥站说分流,这明显就不该是专版的讨论水平!概念很简单,南隧道要跑台铁还捷运,运能都比高铁好。把既有隧道运能降低,说是分流难道不矛盾?对于路线不佳的设计,完全认同可以批判,但请搞清楚,这跟
作者: h120968 (h120968)   2024-07-23 11:02:00
跟什么? 在线等
作者: ckTHU (XD)   2024-07-23 11:02:00
区域巨大投资差异是"两件事",16:10 也说明了要鞭策路线合理化这样的观点是可以理解的。至于区域投资相差 50% 甚至十来倍,指摘国家投资少的说是你路线不好,这种说法我认为就很虚伪啊!中南部更多的是连盖都没有盖,损害都还没造成跟你提的安坑怎比?可能本人对于明显悖离事实的说法在专版容忍度比较低,过往讨论时都会尽量避免使用过重的词语,这相信对正向讨论有益,当然触及底线就依照事实置评。如果你认为我所言的高捷本质是民营企业而非“国营企业”且当时偷换概念的置评有哪里有问题,本人可以道歉。当然要说中钢是“让利钢”这就是你个人主观感受。本人尊重至于“美国开国元勋的理念或制度真这么好,怎么会沦落至此”200 多年前美国开国元勋的观点与文字,至今还是引领着美国这个各项经济数据含可支配所得等远超台湾的超级强权。如果不相信西方先进经济体有其制度优越性,那言尽于此了。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2024-07-24 19:41:00
继续跟他顶嘴,他可以回你一年,哈哈哈哈哈
作者: ckTHU (XD)   2024-07-25 01:02:00
哈哈,好,那我不顶嘴啦!
作者: lytocean (海洋男孩)   2024-07-25 21:52:00
有笑有推,没人想理的人嘴别人,楼上别再顶嘴以免被嘴一年真的
作者: h120968 (h120968)   2024-07-26 06:26:00
但是不走南隧道进台北 会多一条地下隧道的经费 而且多很多再说板南线走忠孝西路 所以顶多就是把机捷a1的位置拿来用然后这样的话变成a1还要另外找位置盖 可能就是西门案吧
作者: lytocean (海洋男孩)   2024-07-26 17:26:00
2没坏,我来干嘛关你*事,就你能一直发言我不能?..

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