Re: [讨论] 解释一下高捷冷气的状况

楼主: perry52 (NicePYa)   2024-06-22 10:55:26
应该这么说,高雄市政府无权叫高捷公司一定要开冷气。
但高雄市政府有权要求高捷公司控制温度。
至于高捷公司要怎么控制温度,这是高捷公司自己要想的。
只要是合理且合法的手段,高市府理应不会有意见。
==
捷运月台天热闷爆民众多抱怨 高捷:提早开空调
https://www.ctee.com.tw/news/20240619701609-431401
“高雄市交通局表示,依高捷公司服务指标计算公式规定,地下车站月台层温度须介于26
度至29度间,量测实际温度合格比率应高于85%,如实地查核未符规定且经要求仍未改善
,可依大众捷运法第51条规定,处10万至50万元罚锾,交通局会不定时依民众陈情安排实
地查察,确保捷运服务品质。”
至于文中讲的高捷公司服务指标,温度的部分查了一下如下供参
https://reurl.cc/3XAOp8
https://i.imgur.com/38cABkc.jpeg
※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之铭言:
: 其实在高雄版发过了
: 不过我还是觉得重新打一篇
: 整理一下思绪
: 让文章更有条理一些
: ================================================
: 这篇文章会很长,希望大家可以耐心去看
: 因为我打得很认真,或许真的很拢长、不好懂
: 但是我尽力让大家能懂
: 高捷不开冷气的问题,几乎是每年夏天都会被拿出来说的问题
: 所以本来我就想在夏天之前
: 打篇文章解释一下,目前高捷冷气的状况
: 如果大家要骂、要提出解决方法
: 也会比较清楚怎么着手
: 我这边先说
: 全台湾的捷运公司
: 只有高雄捷运公司,不是由地方政府主要持股
: 也就是说,只有高捷是民营
: 其他的捷运公司,都是由地方政府为主要股东的国营
: 因为这点真的很重要
: 所以我先提出来
: 如果真的无法理解国营跟民营的关系
: 我想你可能要先做好功课
: 我这边先贴高雄捷运公司跟台北捷运公司的差别
: 以下资料 都是WIKI可以查到的
: 这是高捷的主要股东
: 主要股东
: 中国 钢铁公司(43.36%)
: 国发会(13.84%)
: 亚洲水泥(5.70%)
: 中欣开发(4.67%)
: 退辅会(4.62%)
: 东南水泥(3.99%)
: 远东百货(2.26%)
: 这是北捷主要股东
: 主要股东
: 台北市政府 73.75%
: 中华民国交通部 17.14%
: 新北市政府 8.75%
: 基本上,其他地方捷运公司的组成跟台北捷运公司都差不多
: 以地方政府为主
: 很多人可能会有疑惑
: 怎么高雄捷运不是高雄市府主要持股
: 这跟当初历史背景有很深的关系
: 台湾早期资源都给了台北
: 所以重北轻南是真的,也很现实
: 当高雄要盖捷运的时候
: 其实已经没有那么多的资源了
: 所以导入了当时盛行的BOT
: 也就是官方跟民间合作兴建营运减少市府的负担
: 这边也有查到资料,当初政府是花了主要兴建的经费
: 怎么高雄捷运不是政府主导
: 因为很简单
: 我们有在关注建设的都知道
: 建设不难,难的是养护
: 而中钢就是被市府拉进来当冤大头营运的
: 其实BOT是要有利可图的状况下才推的
: 大众运输这种BOT,要赚钱其实在台湾几乎不可能
: 不然中钢也不需要再挹注资金,然后高市府要把机电转移市府承担
: 来防止高捷公司倒闭了
: 现行状况,高捷公司算是OT状态了
: 就是高捷公司负责营运部分
: 因为机电转给市府负担了
: 所以高捷才开始有盈余
: 而作为市府把机电买回去的代价就是如果有盈余,市府也要收取盈余的一半
: 疫情前,高捷的盈余大概是每年六千万左右
: 如果高捷真的把冷气大开特开
: 我自己粗估大概每年要多6000~7000万的电费
: 也就是冷气开了,高捷又要负债了
: 今天高捷公司因为是民营企业
: 既然是民营,也就会需要营利
: 毕竟要以赚钱为目标
: 那自然他不可能开冷气亏钱,这是很基本的价值观
: 而且高捷公司,有很多股东
: 所以如果拼命亏钱,也是不行的
: 然后有人说
: 高捷公司的主要持股是中钢
: 中钢是国营啊
: 我这边说一下,中钢不是国营
: 虽然经济部持股20%
: 但是他是民营
: 目前WIKI上看不到其他股东的资讯
: 或许是被隐藏,也有可能剩下多数的股份是散户持有
: 所以逼中钢亏钱开冷气
: 其实不合理
: 假如你今天是中钢的股东
: 你会服气,本来该是你的分红,结果被拿去高捷开冷气吗?
: 何况这也会影响中钢员工的福利
: 所以中钢基层这边是真的很反弹的
: 最后中钢再高捷快倒的时候,增资给了高捷
: 而市府为了避免最糟糕的状况,也把机电转移
: (最糟糕就是高捷破产后,高市府花两百多亿买回)
: 所以高捷才能不破产营运到现在
: 这边帮中钢叫屈一下
: 虽然是企业责任
: 但是中钢真的负担了很多高雄的基础建设
: 以前高雄市脚踏车 CBICK、路灯等
: 都是中钢下去承担的
: 所以我是希望一个健康的城市,不要一直去情勒中钢
: 这样很不健康(当然,市府情勒的对象不限中钢就是,只是中钢真的承担很多了)
: 稍微提一下
: 高雄市有捷运局
: 捷运局只是负责捷运的建造,并不负责营运
: 所以捷运局跟捷运公司是分开的,这边提醒大家一下
: 我这边先插个话
: 民营跟国营,在捷运公司的差别是什么?
: 我这只是假设
: 以台北跟高雄为例子
: 假如台北的捷运站没开冷气
: 那么,人民可以去找议员请议员帮忙
: 然后,议员可以叫台北捷运公司的人到议会质询
: 骂一骂之后,如果缺钱,就是请市府编列预算
: 议会审预算,过了就有钱开冷气了
: 那高雄呢
: 高雄捷运如果没开冷气
: 人民一样可以找议员帮忙
: 然后因为高捷是民营,所以自然高捷公司,可以不用去议会被骂
: 取得代之的是主管机关,可能是交通局、或是副市长、市长被质询
: 这时候,市府可以派人或是市长亲自去高捷公司
: 请他们开冷气
: 当然,如果市府有什么筹码可以谈
: 自然好说
: 如果没有,高捷只要回说没钱。
: 那市府大概就是鼻子摸一摸回家
: 事情也就这样过了
: 为什么北市府可以编列预算,高市府不行呢?
: 理由很简单
: 因为高捷是民营企业
: 而且高捷营运只有高捷公司
: 所以如果高市府编列预算给他
: 那么就会有图利特定厂商的状况
: 也就是市府会被告,而且百分百会成案
: 看看柯文哲就知道了
: 图利厂商跟行贿
: 认定是要看是否有对价关系
: 假如今天我给了厂商好处
: 而厂商也给了市府官员好处
: 那么就是行贿
: 如果今天是市府觉得高捷超帅(高捷大哥真的也很帅),我看高捷超顺眼
: 所以编列预算给他,但是高捷公司没有回馈什么给市府
: 那就是图利特定厂商
: 但是假如今天,高捷是由三家公司营运
: 高雄捷运公司、港都捷运公司、打狗捷运公司
: 这时候市府是可以编列预算补助的
: 只要这三家公司,他们是竞争关系,不是关系企业
: 那么就不会有图利特定厂商的状况
: 然后这边打个比喻
: 今天如果你去7-11买东西
: 但是7-11认为目前亏钱,不开冷气
: 那么,在商品不受影响下
: 政府跟主管机关是无法对7-11不开冷气有任何意见的
: 因为也只是客人逛7-11很热
: 但是,商品是好的、无损的
: 捷运也是如此
: 今天除非真的热死一堆人,造成安全问题了
: 不然市府是无法插手要求的
: 毕竟捷运的运输没问题
: 你只是去搭车很热
: 但是,这不构成列车行驶安全或是你在捷运站的通行安全
: 这样说,不知道大家能不能了解
: 所以,市府这边真的没有介入空间
: 这部分就只能是这样
: 然后,高捷公司跟市府的合约到2037年
: 时间一到,很高机率市府收回来应该是自己处理了
: 但是在那之前,除非有特别状况
: 不然应该是不会收回来
: 毕竟赎身也要两百亿,剩下13年跟200亿
: 正常判断会等13年啦
: 毕竟如果剩下13年,你现在花两百多亿赎身
: 到时候会有一堆政治问题
: 可能又会被说图利高捷等等
: 我再提一下
: 有网友说服务台冷气开很冷
: 爽到站务,然后客人热死
: 这部分我要帮工作人员澄清
: 服务台的冷气,不是开给站务吹的
: 大家都读过书
: 应该都知道,全校最凉的地方
: 大概就是电脑教室了
: 电脑教室的冷气不是给学生吹的
: 服务台也是这个道理
: 站务出服务台,也是一样要热
: 如果能开冷气
: 我相信站务跟站长,都很乐意开
: 所以希望不要去攻击站务
: 因为他们也很无奈
: 然后因为站体不开冷气
: 所以其实捷运站售票机跟闸门很常故障
: 大多都是热当.......
: 至于解决方法
: 有网友说摆工业扇
: 这是几乎是不可行
: 工业扇不贵没错
: 但是会有安全问题
: 而且不贵是我们买的
: 捷运要买的,是要统包出去的
: 而且不是把工业扇放地上就好
: 捷运站内,是要保持通道无障碍通行顺畅的
: 如果摆地上那电扇跟电线都是有可能造成人员受伤
: 而且如果要挂电扇
: 还是需要经过专业评估,并且配电拉电,设置中央控制端等
: 不是你买个电扇,踩个A梯找个地方挂就好
: 这些都要考量到安全问题
: 而且相信我,因为站内设计问题
: 你开电扇,基本上帮助不大
: 有网友说
: 把封闭的站体设计改成开放
: 这也不可能
: 因为,当初捷运站几乎就是以有开冷气为前提去设计
: 所以他是封闭的,避免冷气大量外流造成浪费
: 但是因为这种设计,导致你不开冷气的时候
: 非常闷热
: 甚至因为捷运站内的设备等因素
: 站内温度会比外面温度高
: 如果要改,会需要大改
: 这都还要做通盘评估,然后一定要花大钱
: 毕竟高捷那么多站,这费用随便猜都知道很惊人
: 我提出几个可以的方式
: 1.高市府赎身收回
: 不过,这我上面提过不可能
: 除了等13年比较划算外
: 目前市府有不少建设也需要钱
: 如果真的要花,也会选择花在刀口上
: 2.继续情勒中钢,请他无视股东利益,冷气开到底,亏钱也没关系
: 这就不多说了
: 这样搞别说内部员工反弹,高层可能还会被告
: 3.请台积电帮忙负担,情勒台积电
: 别说台积电是否同意
: 拜托,别再做这种不健康的事情了........
: 4.等温度飙破40度,出现大量伤亡........
: 希望别走到这步
: 因为那时候捷运站的冷气,也不会主要关注的问题了
: 5.请中央编预算,帮助各地县市捷运开冷气
: 这个是我力推的
: 因为这个是最有机会,也是最简单的方式
: 由中央编列预算,像前瞻、TPASS那样
: 让各地的捷运公司去申请冷气电费补助
: 这样就不会有图利特定厂商的问题
: 而且,也顺便帮其他县市的冷气电费解套
: 所以别再去说,高市府不开冷气
: 不开冷气是高捷公司
: 但是你去靠杯他不开冷气也不对
: 因为现行状况下,就是他开冷气会亏钱
: 而法规也无法叫他开冷气
: 所以他是合法的
: 而目前的状况,市府没办法介入因为于法无据(真的编预算,就有人要坐牢了)
: 如果,真的强行用不好的手段要求,不是没办法
: 但是,这样只会造成更大更多的问题而已
: (市府这边一定有公权力跟工具强迫开冷气,但是你希望政府跟支那一样蛮横吗?)
: 大概是这样
: 我已经尽量解释跟说明了
: 看到这边,感谢你耐心看完
: 然后我话不想说的太重,点到这边就好
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-06-23 03:37:00
其实车内的25度可以略为上调到26度,以符合阶梯式调温的精神(不过那是北捷的理念就是了)

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