[讨论] 解释一下高捷冷气的状况

楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 19:32:01
其实在高雄版发过了
不过我还是觉得重新打一篇
整理一下思绪
让文章更有条理一些
================================================
这篇文章会很长,希望大家可以耐心去看
因为我打得很认真,或许真的很拢长、不好懂
但是我尽力让大家能懂
高捷不开冷气的问题,几乎是每年夏天都会被拿出来说的问题
所以本来我就想在夏天之前
打篇文章解释一下,目前高捷冷气的状况
如果大家要骂、要提出解决方法
也会比较清楚怎么着手
我这边先说
全台湾的捷运公司
只有高雄捷运公司,不是由地方政府主要持股
也就是说,只有高捷是民营
其他的捷运公司,都是由地方政府为主要股东的国营
因为这点真的很重要
所以我先提出来
如果真的无法理解国营跟民营的关系
我想你可能要先做好功课
我这边先贴高雄捷运公司跟台北捷运公司的差别
以下资料 都是WIKI可以查到的
这是高捷的主要股东
主要股东
中国 钢铁公司(43.36%)
国发会(13.84%)
亚洲水泥(5.70%)
中欣开发(4.67%)
退辅会(4.62%)
东南水泥(3.99%)
远东百货(2.26%)
这是北捷主要股东
主要股东
台北市政府 73.75%
中华民国交通部 17.14%
新北市政府 8.75%
基本上,其他地方捷运公司的组成跟台北捷运公司都差不多
以地方政府为主
很多人可能会有疑惑
怎么高雄捷运不是高雄市府主要持股
这跟当初历史背景有很深的关系
台湾早期资源都给了台北
所以重北轻南是真的,也很现实
当高雄要盖捷运的时候
其实已经没有那么多的资源了
所以导入了当时盛行的BOT
也就是官方跟民间合作兴建营运减少市府的负担
这边也有查到资料,当初政府是花了主要兴建的经费
怎么高雄捷运不是政府主导
因为很简单
我们有在关注建设的都知道
建设不难,难的是养护
而中钢就是被市府拉进来当冤大头营运的
其实BOT是要有利可图的状况下才推的
大众运输这种BOT,要赚钱其实在台湾几乎不可能
不然中钢也不需要再挹注资金,然后高市府要把机电转移市府承担
来防止高捷公司倒闭了
现行状况,高捷公司算是OT状态了
就是高捷公司负责营运部分
因为机电转给市府负担了
所以高捷才开始有盈余
而作为市府把机电买回去的代价就是如果有盈余,市府也要收取盈余的一半
疫情前,高捷的盈余大概是每年六千万左右
如果高捷真的把冷气大开特开
我自己粗估大概每年要多6000~7000万的电费
也就是冷气开了,高捷又要负债了
今天高捷公司因为是民营企业
既然是民营,也就会需要营利
毕竟要以赚钱为目标
那自然他不可能开冷气亏钱,这是很基本的价值观
而且高捷公司,有很多股东
所以如果拼命亏钱,也是不行的
然后有人说
高捷公司的主要持股是中钢
中钢是国营啊
我这边说一下,中钢不是国营
虽然经济部持股20%
但是他是民营
目前WIKI上看不到其他股东的资讯
或许是被隐藏,也有可能剩下多数的股份是散户持有
所以逼中钢亏钱开冷气
其实不合理
假如你今天是中钢的股东
你会服气,本来该是你的分红,结果被拿去高捷开冷气吗?
何况这也会影响中钢员工的福利
所以中钢基层这边是真的很反弹的
最后中钢再高捷快倒的时候,增资给了高捷
而市府为了避免最糟糕的状况,也把机电转移
(最糟糕就是高捷破产后,高市府花两百多亿买回)
所以高捷才能不破产营运到现在
这边帮中钢叫屈一下
虽然是企业责任
但是中钢真的负担了很多高雄的基础建设
以前高雄市脚踏车 CBICK、路灯等
都是中钢下去承担的
所以我是希望一个健康的城市,不要一直去情勒中钢
这样很不健康(当然,市府情勒的对象不限中钢就是,只是中钢真的承担很多了)
稍微提一下
高雄市有捷运局
捷运局只是负责捷运的建造,并不负责营运
所以捷运局跟捷运公司是分开的,这边提醒大家一下
我这边先插个话
民营跟国营,在捷运公司的差别是什么?
我这只是假设
以台北跟高雄为例子
假如台北的捷运站没开冷气
那么,人民可以去找议员请议员帮忙
然后,议员可以叫台北捷运公司的人到议会质询
骂一骂之后,如果缺钱,就是请市府编列预算
议会审预算,过了就有钱开冷气了
那高雄呢
高雄捷运如果没开冷气
人民一样可以找议员帮忙
然后因为高捷是民营,所以自然高捷公司,可以不用去议会被骂
取得代之的是主管机关,可能是交通局、或是副市长、市长被质询
这时候,市府可以派人或是市长亲自去高捷公司
请他们开冷气
当然,如果市府有什么筹码可以谈
自然好说
如果没有,高捷只要回说没钱。
那市府大概就是鼻子摸一摸回家
事情也就这样过了
为什么北市府可以编列预算,高市府不行呢?
理由很简单
因为高捷是民营企业
而且高捷营运只有高捷公司
所以如果高市府编列预算给他
那么就会有图利特定厂商的状况
也就是市府会被告,而且百分百会成案
看看柯文哲就知道了
图利厂商跟行贿
认定是要看是否有对价关系
假如今天我给了厂商好处
而厂商也给了市府官员好处
那么就是行贿
如果今天是市府觉得高捷超帅(高捷大哥真的也很帅),我看高捷超顺眼
所以编列预算给他,但是高捷公司没有回馈什么给市府
那就是图利特定厂商
但是假如今天,高捷是由三家公司营运
高雄捷运公司、港都捷运公司、打狗捷运公司
这时候市府是可以编列预算补助的
只要这三家公司,他们是竞争关系,不是关系企业
那么就不会有图利特定厂商的状况
然后这边打个比喻
今天如果你去7-11买东西
但是7-11认为目前亏钱,不开冷气
那么,在商品不受影响下
政府跟主管机关是无法对7-11不开冷气有任何意见的
因为也只是客人逛7-11很热
但是,商品是好的、无损的
捷运也是如此
今天除非真的热死一堆人,造成安全问题了
不然市府是无法插手要求的
毕竟捷运的运输没问题
你只是去搭车很热
但是,这不构成列车行驶安全或是你在捷运站的通行安全
这样说,不知道大家能不能了解
所以,市府这边真的没有介入空间
这部分就只能是这样
然后,高捷公司跟市府的合约到2037年
时间一到,很高机率市府收回来应该是自己处理了
但是在那之前,除非有特别状况
不然应该是不会收回来
毕竟赎身也要两百亿,剩下13年跟200亿
正常判断会等13年啦
毕竟如果剩下13年,你现在花两百多亿赎身
到时候会有一堆政治问题
可能又会被说图利高捷等等
我再提一下
有网友说服务台冷气开很冷
爽到站务,然后客人热死
这部分我要帮工作人员澄清
服务台的冷气,不是开给站务吹的
大家都读过书
应该都知道,全校最凉的地方
大概就是电脑教室了
电脑教室的冷气不是给学生吹的
服务台也是这个道理
站务出服务台,也是一样要热
如果能开冷气
我相信站务跟站长,都很乐意开
所以希望不要去攻击站务
因为他们也很无奈
然后因为站体不开冷气
所以其实捷运站售票机跟闸门很常故障
大多都是热当.......
至于解决方法
有网友说摆工业扇
这是几乎是不可行
工业扇不贵没错
但是会有安全问题
而且不贵是我们买的
捷运要买的,是要统包出去的
而且不是把工业扇放地上就好
捷运站内,是要保持通道无障碍通行顺畅的
如果摆地上那电扇跟电线都是有可能造成人员受伤
而且如果要挂电扇
还是需要经过专业评估,并且配电拉电,设置中央控制端等
不是你买个电扇,踩个A梯找个地方挂就好
这些都要考量到安全问题
而且相信我,因为站内设计问题
你开电扇,基本上帮助不大
有网友说
把封闭的站体设计改成开放
这也不可能
因为,当初捷运站几乎就是以有开冷气为前提去设计
所以他是封闭的,避免冷气大量外流造成浪费
但是因为这种设计,导致你不开冷气的时候
非常闷热
甚至因为捷运站内的设备等因素
站内温度会比外面温度高
如果要改,会需要大改
这都还要做通盘评估,然后一定要花大钱
毕竟高捷那么多站,这费用随便猜都知道很惊人
我提出几个可以的方式
1.高市府赎身收回
不过,这我上面提过不可能
除了等13年比较划算外
目前市府有不少建设也需要钱
如果真的要花,也会选择花在刀口上
2.继续情勒中钢,请他无视股东利益,冷气开到底,亏钱也没关系
这就不多说了
这样搞别说内部员工反弹,高层可能还会被告
3.请台积电帮忙负担,情勒台积电
别说台积电是否同意
拜托,别再做这种不健康的事情了........
4.等温度飙破40度,出现大量伤亡........
希望别走到这步
因为那时候捷运站的冷气,也不会主要关注的问题了
5.请中央编预算,帮助各地县市捷运开冷气
这个是我力推的
因为这个是最有机会,也是最简单的方式
由中央编列预算,像前瞻、TPASS那样
让各地的捷运公司去申请冷气电费补助
这样就不会有图利特定厂商的问题
而且,也顺便帮其他县市的冷气电费解套
所以别再去说,高市府不开冷气
不开冷气是高捷公司
但是你去靠杯他不开冷气也不对
因为现行状况下,就是他开冷气会亏钱
而法规也无法叫他开冷气
所以他是合法的
而目前的状况,市府没办法介入因为于法无据(真的编预算,就有人要坐牢了)
如果,真的强行用不好的手段要求,不是没办法
但是,这样只会造成更大更多的问题而已
(市府这边一定有公权力跟工具强迫开冷气,但是你希望政府跟支那一样蛮横吗?)
大概是这样
我已经尽量解释跟说明了
看到这边,感谢你耐心看完
然后我话不想说的太重,点到这边就好
作者: l861128 (圣哥)   2024-06-19 19:36:00
完整论述的文章都值得推荐
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-06-19 19:37:00
浓缩一句精华:民营钱不省不行
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-06-19 19:40:00
主要股东那边 两个都北捷??
作者: goddora (念力魔人)   2024-06-19 19:46:00
作者: kymco9999   2024-06-19 19:55:00
民营公司
作者: WongTakashi (善良之喵)   2024-06-19 19:55:00
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-06-19 19:59:00
推用心
作者: mtc5566 (56不难过)   2024-06-19 20:01:00
高雄酸:不管啦,先推暖那这样讲下来 北捷这种官股公司还省冷气就是纯粹在恶搞市民了吧
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 20:06:00
应该是想省钱 因为北捷也因为开冷气要过预算所以中央出来解套 是最好的方式
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-19 20:07:00
其实要说政府没法逼高捷开冷气也不对,多的是公权力跟断银根的手段,而且也不能说这样就蛮横,毕竟捷运是特许事业,不然凭什么捷运局盖好捷运一定要给你高捷营运
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 20:08:00
内容有提到 其实不是给他进来赚钱的 是来当冤大头的
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-19 20:08:00
更不用说隔壁一样民营但体质更健康的高铁还被强迫延伸宜兰跟屏东
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 20:09:00
高铁印象中 也是转OT 不然也是亏我内文有说 市府是有办法逼 不过那样会撕破脸
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-19 20:10:00
个人觉得这种冷气问题还是该用台面下协调的比较好,让中央用法条补助某方面来说旷日费时而且绑手绑脚
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 20:10:00
中钢对高雄已经仁至义尽了 不需要再这样凹不然就是找法学家看有没有漏洞可以钻不然以市府去补助特定厂商电费 会有图利问题
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-19 20:14:00
倒也不会撕破脸啦,高捷最大股东中钢根本不敢也不会跟政府翻脸,毕竟真的经营到倒闭中钢也不乐见,所以营运方面一定会协调如果高捷完全追求营运绩效班距和服务早就不长这样了,所以协调是行之有年的状况
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 20:16:00
撕破脸不一定是台面上 中钢也是有选票 懂吗?
作者: MiaoXin (妙信)   2024-06-19 20:16:00
懂。不过吃饭餐厅热被骂很正常。菜再好吃都没用。
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-19 20:16:00
我知道高雄市已经凹中钢很久了,但这部分应该都是可以谈的,不然之前怎么可以买回机电系统再修改合约?我觉得冷气也可以用类似的方式,可能夏季电价另外计算之类的,或是利用市议会修法补贴公共场所夏季电费
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 20:17:00
因为冷气电费不是实体也不是固定的金额跟机电有很大的差距 如果补助公共场所电费
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-19 20:18:00
中钢内部有声音也很正常,毕竟赔钱货正常公司早就卖出股权了,也许可以考虑丢出部分股权给市政府?
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 20:18:00
对于市府财政会有很大的负担
作者: MiaoXin (妙信)   2024-06-19 20:18:00
台铁也负担很多省政府时代的东西呀。不过误点的时候当然是先骂再说。
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 20:19:00
你可以想像一堆企业跑来申请补助吗其实本来中钢不想坦了 结果因为增资 变成又坦下去现阶段除非有意外 不然市府应该是不打算在合约到期之前 接手高捷公司 毕竟200E就摆在那边13年跟200E其实很好选 毕竟200E可以再盖一条轻轨了高捷现况就是本来很简单的事情 结果搞到很难处理
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-19 20:23:00
怕一堆业者申请倒可以把法规写得限缩一点就好,像是要符合大众运输之类的,之前冬天也推过空污补贴只能说高雄的大众运输不太适合民营化,公共汽车也是民营化后开始逐渐摆烂的,但政府没有尽力推动私有运具减少跟人行空间友善也是责无旁贷…
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 20:25:00
因为怕内文太长 而且无关这次主题 所以没谈到公共汽车应该说 台湾不该把大众运输民营 因为会有一堆问题
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-19 20:26:00
也许到头来开放民间自己盖捷运比较实际,这样不会有为盖而盖的选举路线跟车站,民间公司自建自营心理上也比较平衡一点
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 20:26:00
我是很反对把算是社福的大众运输丢给民营毕竟会出现很多问题民间自己盖捷运是会比较难 因为大捷法有规定票价
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-19 20:27:00
台湾的民营就搞一半,盖跟设计是政府专营,但营运又可以把烂摊子甩给民间Zzz
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 20:27:00
真的要开放民间自建 以现况来说还是没办法顺便一提 如果限缩条件 会有图利特定厂商问题喔
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-19 20:28:00
自己盖的问题还有台湾最讨厌的炒地皮,但日本公司就是用沿线TOD赚钱的啊
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 20:29:00
因为会有因人设事的状况 所以不建议这样做特别是台湾这个国家.........日本铁道真的就是靠这样发展的不过台湾.......想想就好
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-19 20:31:00
确实,台湾很可能会搞到一堆人进去蹲然后留一堆烂尾楼
作者: keydata (keydata)   2024-06-19 20:39:00
高捷公司还是官派的,怎么可能当做没事就回家
作者: Yelnats28 (live)   2024-06-19 20:42:00
感谢说明
作者: tgordoncheng (初来乍到)   2024-06-19 20:57:00
为省钱不开冷气看似单纯 背后其实有很多因素堆砌
作者: egojustin (七逃郎)   2024-06-19 21:11:00
很精辟的说明,推...政府有勇气扛起来,200亿花下去!!
作者: cypoint (幼稚鬼)   2024-06-19 21:13:00
推用心说明
作者: pz5202 (tata)   2024-06-19 21:14:00
其实政府这样南北不一致,对人民是很不公平的!
作者: chutzuyu (chu*)   2024-06-19 21:17:00
推用心说明
作者: LabInfo (实验室资讯交流)   2024-06-19 21:21:00
推用心,反观某些族群只会唱衰
作者: edison (edison)   2024-06-19 21:24:00
错误的决定造成果,说别人只会唱衰
作者: l861128 (圣哥)   2024-06-19 21:27:00
错误决定就是重南轻北,导致兴建时得BOT,造成后续一系列问题尴尬的无法解决,这时候还要被嘲笑,指正还要被说话。气到,应该是重北轻南
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2024-06-19 21:29:00
QQ
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2024-06-19 21:54:00
中钢哪里来的民间公司,主要股东是中央经济部好嘛!
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 21:56:00
你可以去看中钢是不是写民营企业 内文也有说了
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2024-06-19 21:57:00
人家是泛国营企业耶,民营企业是太搞笑的说法了真的民营企业,中央经济部干麻把要自己去推人去当代表,真正的私人企业指得像是义守集团那种好嘛!
作者: forb9823018 (风过无痕)   2024-06-19 22:05:00
还有人搞不懂中钢的持股比例就出来喷
作者: aclichiro (Ichiro Gunso)   2024-06-19 22:05:00
推推!推文看来国民营还是有人都搞不清楚
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2024-06-19 22:06:00
持股比例归比例啦,中钢就是货真价实的泛国营事业没错民营企业干麻都要中央当负责人?不是皆就可以自己选吗?真正的完全民营是像台盐这样的
作者: domoto0101 (1234567890)   2024-06-19 22:07:00
最后一句是什么意思?
作者: w320313 (希巴谁机)   2024-06-19 22:15:00
不应说质疑都是高雄酸吧 这样质疑北捷的算台北酸吗?个人认为不能都用民营企业当理由#1cJdkVmA (MRT) 只谈最近的 也是被议会质询后向中央申请补助 如果他是民营企业这样会有图利民营企业的疑义再者 如果撇开经营属性不谈 看过八卦版说2022说是有获利的 就算不讲现在疫情后人流不足 在往前2015-19之间都已经有获利 可是冷气也没因获利攀升而恢复 故以获利来讲也不通
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-19 22:18:00
我内文有说 获利6000万 冷气开下去基本上就没了如果由中央处理可以比照TPASS 前瞻模式就不会有图利厂商问题
作者: eugene0315 (星)   2024-06-19 22:19:00
一种解释方式是内部估算过电价成本 配合盈余去扣除后觉得不敷成本就继续照旧 简单的说就是内部评估后认为获利没多到能抵销电价成本 自然不会去动开冷气的心思而且变相的说 高捷的获利或许不少是靠省出来的 为了获利自然削减额外开支 而冷气就是其中之一吧毕竟现在大概也没人知道高捷一年的电价支出是多少
作者: w320313 (希巴谁机)   2024-06-19 22:23:00
所以从另一层面论 高捷没有公布财报是我们在论战的一个原因之一
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-19 22:46:00
高铁没有转OT,拜托不要脑补高捷有公布财报
作者: tingyang1211 (小柯)   2024-06-19 23:00:00
推 没错服务台冷气不是给人吹的站务一样要到处跑跟大家一样觉得热背着包包跑来跑去等处理完事就发现衣服已湿透
作者: w320313 (希巴谁机)   2024-06-19 23:05:00
高捷好像2023还没公布 2022这些看八卦人家整理的是从中钢财报捞出来的
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-19 23:19:00
高捷官网就有财报拜托,没有认真找,不要唬烂好嘛
作者: jack82379055 (arshavin)   2024-06-20 00:00:00
作者: l861128 (圣哥)   2024-06-20 03:36:00
完整论述的文章都值得推荐
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-06-20 03:37:00
浓缩一句精华:民营钱不省不行
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-06-20 03:40:00
主要股东那边 两个都北捷??
作者: goddora (念力魔人)   2024-06-20 03:46:00
作者: kymco9999   2024-06-20 03:55:00
民营公司
作者: WongTakashi (善良之喵)   2024-06-20 03:55:00
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-06-20 03:59:00
推用心
作者: mtc5566 (56不难过)   2024-06-20 04:01:00
高雄酸:不管啦,先推暖那这样讲下来 北捷这种官股公司还省冷气就是纯粹在恶搞市民了吧
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 04:06:00
应该是想省钱 因为北捷也因为开冷气要过预算所以中央出来解套 是最好的方式
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-20 04:07:00
其实要说政府没法逼高捷开冷气也不对,多的是公权力跟断银根的手段,而且也不能说这样就蛮横,毕竟捷运是特许事业,不然凭什么捷运局盖好捷运一定要给你高捷营运
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 04:08:00
内容有提到 其实不是给他进来赚钱的 是来当冤大头的
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-20 04:08:00
更不用说隔壁一样民营但体质更健康的高铁还被强迫延伸宜兰跟屏东
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 04:09:00
高铁印象中 也是转OT 不然也是亏我内文有说 市府是有办法逼 不过那样会撕破脸
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-20 04:10:00
个人觉得这种冷气问题还是该用台面下协调的比较好,让中央用法条补助某方面来说旷日费时而且绑手绑脚
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 04:10:00
中钢对高雄已经仁至义尽了 不需要再这样凹不然就是找法学家看有没有漏洞可以钻不然以市府去补助特定厂商电费 会有图利问题
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-20 04:14:00
倒也不会撕破脸啦,高捷最大股东中钢根本不敢也不会跟政府翻脸,毕竟真的经营到倒闭中钢也不乐见,所以营运方面一定会协调如果高捷完全追求营运绩效班距和服务早就不长这样了,所以协调是行之有年的状况
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 04:16:00
撕破脸不一定是台面上 中钢也是有选票 懂吗?
作者: MiaoXin (妙信)   2024-06-20 04:16:00
懂。不过吃饭餐厅热被骂很正常。菜再好吃都没用。
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-20 04:16:00
我知道高雄市已经凹中钢很久了,但这部分应该都是可以谈的,不然之前怎么可以买回机电系统再修改合约?我觉得冷气也可以用类似的方式,可能夏季电价另外计算之类的,或是利用市议会修法补贴公共场所夏季电费
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 04:17:00
因为冷气电费不是实体也不是固定的金额跟机电有很大的差距 如果补助公共场所电费
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-20 04:18:00
中钢内部有声音也很正常,毕竟赔钱货正常公司早就卖出股权了,也许可以考虑丢出部分股权给市政府?
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 04:18:00
对于市府财政会有很大的负担
作者: MiaoXin (妙信)   2024-06-20 04:18:00
台铁也负担很多省政府时代的东西呀。不过误点的时候当然是先骂再说。
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 04:19:00
你可以想像一堆企业跑来申请补助吗其实本来中钢不想坦了 结果因为增资 变成又坦下去现阶段除非有意外 不然市府应该是不打算在合约到期之前 接手高捷公司 毕竟200E就摆在那边13年跟200E其实很好选 毕竟200E可以再盖一条轻轨了高捷现况就是本来很简单的事情 结果搞到很难处理
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-20 04:23:00
怕一堆业者申请倒可以把法规写得限缩一点就好,像是要符合大众运输之类的,之前冬天也推过空污补贴只能说高雄的大众运输不太适合民营化,公共汽车也是民营化后开始逐渐摆烂的,但政府没有尽力推动私有运具减少跟人行空间友善也是责无旁贷…
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 04:25:00
因为怕内文太长 而且无关这次主题 所以没谈到公共汽车应该说 台湾不该把大众运输民营 因为会有一堆问题
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-20 04:26:00
也许到头来开放民间自己盖捷运比较实际,这样不会有为盖而盖的选举路线跟车站,民间公司自建自营心理上也比较平衡一点
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 04:26:00
我是很反对把算是社福的大众运输丢给民营毕竟会出现很多问题民间自己盖捷运是会比较难 因为大捷法有规定票价
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-20 04:27:00
台湾的民营就搞一半,盖跟设计是政府专营,但营运又可以把烂摊子甩给民间Zzz
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 04:27:00
真的要开放民间自建 以现况来说还是没办法顺便一提 如果限缩条件 会有图利特定厂商问题喔
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-20 04:28:00
自己盖的问题还有台湾最讨厌的炒地皮,但日本公司就是用沿线TOD赚钱的啊
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 04:29:00
因为会有因人设事的状况 所以不建议这样做特别是台湾这个国家.........日本铁道真的就是靠这样发展的不过台湾.......想想就好
作者: usercode (电酱赛高)   2024-06-20 04:31:00
确实,台湾很可能会搞到一堆人进去蹲然后留一堆烂尾楼
作者: keydata (keydata)   2024-06-20 04:39:00
高捷公司还是官派的,怎么可能当做没事就回家
作者: Yelnats28 (live)   2024-06-20 04:42:00
感谢说明
作者: tgordoncheng (初来乍到)   2024-06-20 04:57:00
为省钱不开冷气看似单纯 背后其实有很多因素堆砌
作者: egojustin (七逃郎)   2024-06-20 05:11:00
很精辟的说明,推...政府有勇气扛起来,200亿花下去!!
作者: cypoint (幼稚鬼)   2024-06-20 05:13:00
推用心说明
作者: pz5202 (tata)   2024-06-20 05:14:00
其实政府这样南北不一致,对人民是很不公平的!
作者: chutzuyu (chu*)   2024-06-20 05:17:00
推用心说明
作者: LabInfo (实验室资讯交流)   2024-06-20 05:21:00
推用心,反观某些族群只会唱衰
作者: edison (edison)   2024-06-20 05:24:00
错误的决定造成果,说别人只会唱衰
作者: l861128 (圣哥)   2024-06-20 05:27:00
错误决定就是重南轻北,导致兴建时得BOT,造成后续一系列问题尴尬的无法解决,这时候还要被嘲笑,指正还要被说话。气到,应该是重北轻南
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2024-06-20 05:29:00
QQ
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2024-06-20 05:54:00
中钢哪里来的民间公司,主要股东是中央经济部好嘛!
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 05:56:00
你可以去看中钢是不是写民营企业 内文也有说了
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2024-06-20 05:57:00
人家是泛国营企业耶,民营企业是太搞笑的说法了真的民营企业,中央经济部干麻把要自己去推人去当代表,真正的私人企业指得像是义守集团那种好嘛!
作者: forb9823018 (风过无痕)   2024-06-20 06:05:00
还有人搞不懂中钢的持股比例就出来喷
作者: aclichiro (Ichiro Gunso)   2024-06-20 06:05:00
推推!推文看来国民营还是有人都搞不清楚
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2024-06-20 06:06:00
持股比例归比例啦,中钢就是货真价实的泛国营事业没错民营企业干麻都要中央当负责人?不是皆就可以自己选吗?真正的完全民营是像台盐这样的
作者: domoto0101 (1234567890)   2024-06-20 06:07:00
最后一句是什么意思?
作者: w320313 (希巴谁机)   2024-06-20 06:15:00
不应说质疑都是高雄酸吧 这样质疑北捷的算台北酸吗?个人认为不能都用民营企业当理由#1cJdkVmA (MRT) 只谈最近的 也是被议会质询后向中央申请补助 如果他是民营企业这样会有图利民营企业的疑义再者 如果撇开经营属性不谈 看过八卦版说2022说是有获利的 就算不讲现在疫情后人流不足 在往前2015-19之间都已经有获利 可是冷气也没因获利攀升而恢复 故以获利来讲也不通
楼主: mikamitomoya (三上智也)   2024-06-20 06:18:00
我内文有说 获利6000万 冷气开下去基本上就没了如果由中央处理可以比照TPASS 前瞻模式就不会有图利厂商问题
作者: eugene0315 (星)   2024-06-20 06:19:00
一种解释方式是内部估算过电价成本 配合盈余去扣除后觉得不敷成本就继续照旧 简单的说就是内部评估后认为获利没多到能抵销电价成本 自然不会去动开冷气的心思而且变相的说 高捷的获利或许不少是靠省出来的 为了获利自然削减额外开支 而冷气就是其中之一吧毕竟现在大概也没人知道高捷一年的电价支出是多少
作者: w320313 (希巴谁机)   2024-06-20 06:23:00
所以从另一层面论 高捷没有公布财报是我们在论战的一个原因之一
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-20 06:46:00
高铁没有转OT,拜托不要脑补高捷有公布财报
作者: tingyang1211 (小柯)   2024-06-20 07:00:00
推 没错服务台冷气不是给人吹的站务一样要到处跑跟大家一样觉得热背着包包跑来跑去等处理完事就发现衣服已湿透
作者: w320313 (希巴谁机)   2024-06-20 07:05:00
高捷好像2023还没公布 2022这些看八卦人家整理的是从中钢财报捞出来的
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-20 07:19:00
高捷官网就有财报拜托,没有认真找,不要唬烂好嘛
作者: jack82379055 (arshavin)   2024-06-20 08:00:00
作者: w320313 (希巴谁机)   2024-06-20 08:39:00
原来 我没仔细找资料就乱写我的错
作者: btwsniper (都是过客...............)   2024-06-20 09:00:00
这边有个疑问,当初高捷BOT招商时,是有三个团队来投标的烨隆集团与法国阿尔斯通、中钢跟德国西门子、宏总建设跟庞巴迪后来由中钢跟德国西门子团队得标那怎么说“中钢就是被市府拉进来当冤大头营运的”?
作者: ben811018 (Booo)   2024-06-20 09:04:00
中钢董事长就是官派 持股虽然只有20趴 但已经是大股东等级了中钢旗下子公司也一堆酬庸 你说政府管不到吗? 真有趣…
作者: short0909 (短短短疼)   2024-06-20 09:28:00
还在重北轻南,根本是重北微重高雄放生其他地方好吗要解就是高雄市政府收购捷运公司股份,但市政府就没钱啊,只会情勒企业而已
作者: AsukaMiku (飞鸟吃寿司)   2024-06-20 10:02:00
确实
作者: keita2277   2024-06-20 10:02:00
好的,北延台南南到屏东中钢扛郎扛郎康车厢内监视器中钢也要想办法对吧疫情期间政府有无补助高捷呢?再者第二直辖市及其资源多久了请问
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2024-06-20 10:17:00
第二又怎样?第一地多小又拿多少钱了?
作者: tp610108   2024-06-20 11:04:00
说是地方政府主要持股还说是国营不太对吧,这样应该称为公营而不是国营,因为地方政府不是国家。
作者: astrofluket6   2024-06-20 12:55:00
“冗”长 小纠正一下
作者: gm3252 (阿纶)   2024-06-20 13:07:00
第一没拿比较多阿
作者: keita2277   2024-06-20 14:47:00
总说轻南,到底多轻?其他地方情何以堪
作者: h120968 (h120968)   2024-06-20 14:50:00
嘉义台南算轻吧 至少轨道部分是
作者: Gauss (Gaussss_Physics)   2024-06-20 17:17:00
国营跟公营要分清楚
作者: eugene0315 (星)   2024-06-20 17:50:00
先叫北北基合并让台北市养新北基隆 再来谈什么叫公平吧? 两座基准完全不一样的城市还能拿来直接类比?
作者: w320313 (希巴谁机)   2024-06-20 17:55:00
新北应该不需要养吧 基隆才需要吧?
作者: anachronism (往事不用再提)   2024-06-20 18:52:00
当初站体月台盖这么大, 是谁的错误?
作者: h120968 (h120968)   2024-06-20 19:20:00
台北有高运量我也要有的虚荣感引起的老实盖中运量 现在高雄路网早就成形好几年了然后可以盖轻轨的地方硬要盖中运量需要中运量的地方盖轻轨 真的有够奇怪双北都没一直盖高运量跟中运量了高雄真的做事方式很神奇三莺中运量 没用板南线延伸汐止跟基隆 用轻轨拼装中运量没用板南线延伸淡海用轻轨没用淡水线延伸安坑用轻轨没用新店线延伸
作者: keita2277   2024-06-20 19:39:00
现在才知道本市的各种荒诞已太晚
作者: rmna (阿花)   2024-06-20 19:59:00
高雄不需要高运量,但三莺也不需要
作者: short0909 (短短短疼)   2024-06-20 20:09:00
看是哪位市长要工程顾问公司膨风预估运量的阿
作者: h120968 (h120968)   2024-06-20 20:20:00
高雄捷运开始研究的时期大概是这几位市长跟县长http://i.imgur.com/NYxR8JP.jpghttp://i.imgur.com/VDDSDd2.jpghttp://i.imgur.com/i5g2Ouc.jpg
作者: mtc5566 (56不难过)   2024-06-20 20:27:00
那当初木栅线站体盖这么大 后来才说增节不可行 又是谁的错误?
作者: ciswww (Farewell)   2024-06-20 20:51:00
应该要等庞车的2029年限到期,再来更新全线车辆
作者: h120968 (h120968)   2024-06-20 20:57:00
可以从这几位市长抓一个负责http://i.imgur.com/a1zPdmz.jpg
作者: ciswww (Farewell)   2024-06-20 21:15:00
增节可行,但不是现在,如果现在增节,没几年庞车又要报废,是在?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-06-20 22:01:00
算起来马特拉会先届龄报废吧....??
作者: tairry2009 (Terry)   2024-06-20 22:10:00
不情勒中钢 就看哪个县市要收
作者: andy90498 (枫情)   2024-06-20 22:12:00
推用心说明又完整
作者: ckTHU (XD)   2024-06-20 22:19:00
推原po,再看看部分推文,完全不意外台湾为什么被称为诈骗之岛了。
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-20 22:23:00
高雄捷运整个BOT方案应该是阿扁跟谢长廷那时候成形的当年叫做“新十大建设”
作者: keita2277   2024-06-20 22:28:00
说台北木栅线的跟我们的关系是?
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-20 22:30:00
高雄捷运虽然是BOT,但是大部分建设经费还是政府出资的,中央出1200亿左右,高雄县市政府出320亿左右高雄捷运公司出资305亿左右所以不要再扯什么重北轻南,政府没出钱了另外高雄捷运一开始官股股东就过半了,中钢、荣工、国发基金加起来就51%了原本的八董三监,除了远东集团跟统一集团各一席外,其他都是官派的
作者: xianlin (#47)   2024-06-20 22:39:00
作者: keita2277   2024-06-20 22:41:00
黄线地下段可以不用装冷气了(讽好讽满
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-20 22:44:00
这几年,股权来来去去,中钢跟国发基金等公股总计持有的股权超过67%了
作者: t81238123 (urbi)   2024-06-20 22:58:00
有些人也太单纯 还以为中钢自己愿意投标喔哈哈
作者: mtc5566 (56不难过)   2024-06-20 23:14:00
可能高中大学刚毕业?
作者: marknm   2024-06-21 02:15:00
哦ㄛ
作者: btwsniper (都是过客...............)   2024-06-21 02:49:00
有些人以为自己比烨隆、宏总集团还聪明,以为投标只是为了高捷兴建完的营运?
作者: ckTHU (XD)   2024-06-21 06:54:00
官股股东占 51%是怎么计算的,请问可以详细列下公式吗?
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-21 07:03:00
你去看当年高捷的年报就有主要股东名单当年中钢持股31.3%,国发基金跟荣工各10%剩下最大的民股包含新光吴家、远东徐家跟东南水泥
作者: ckTHU (XD)   2024-06-21 07:13:00
https://tinyurl.com/mn4t36up大概是哪几个数字合计官股过 51% 的?
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-21 07:18:00
这是董监事持股,不是当年的股东持股。用最新董监持股你可以看到中钢跟国发基金加起来就五十几趴了再加计中钢其他子公司间接持股,跟高雄银行等持股,泛官股目前占三分之二囉
作者: ckTHU (XD)   2024-06-21 07:25:00
你看的是哪个数据?请提供一下你参考的数据连结https://tinyurl.com/mrx586je中钢不是 100% 官股持有,仅 20.1% 按照你的意思是就算中钢只有 1% 官股持有在高捷就要视为 100% 吗还是怎么个概念?
作者: bfsh (briefash)   2024-06-21 09:07:00
作者: keita2277   2024-06-21 12:05:00
扯嘉南进来只凸显我们高雄资源占多重交部援高捷防疫物资,其他民企有此待遇?
作者: anachronism (往事不用再提)   2024-06-21 17:19:00
一步错(运量预估错误),步步错 (冷气不冷)
作者: youkisushe (65454)   2024-06-21 21:26:00
嘘重北轻南
作者: K01PTT   2024-06-21 21:35:00
隔壁版有人用权益法算出高捷公股占28.066%,28.066%有多利害,看看国际准则IFRS10及IAS28,还在谈51%这数字,搞笑哦
作者: ckTHU (XD)   2024-06-22 02:24:00
认为没有重北轻南的是认真走去看各个数据吗?还是哪来的自信?
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-22 04:21:00
不要乱算,还权益法勒,都已经跟中钢并表了不用拿IFRS跟IAS唬人
作者: star951357 (TheRealJimmy)   2024-06-22 08:27:00
专业推!台湾严格来说就是热带国家 站体改成开放式其实没什么帮助 外面里面一样热烘烘
作者: aooa (不留神)   2024-06-22 12:50:00
作者: darkMood (瞬间投射)   2024-06-22 13:00:00
废文一大篇,毫无意义。
作者: w320313 (希巴谁机)   2024-06-20 00:39:00
原来 我没仔细找资料就乱写我的错
作者: btwsniper (都是过客...............)   2024-06-20 01:00:00
这边有个疑问,当初高捷BOT招商时,是有三个团队来投标的烨隆集团与法国阿尔斯通、中钢跟德国西门子、宏总建设跟庞巴迪后来由中钢跟德国西门子团队得标那怎么说“中钢就是被市府拉进来当冤大头营运的”?
作者: ben811018 (Booo)   2024-06-20 01:04:00
中钢董事长就是官派 持股虽然只有20趴 但已经是大股东等级了中钢旗下子公司也一堆酬庸 你说政府管不到吗? 真有趣…
作者: short0909 (短短短疼)   2024-06-20 01:28:00
还在重北轻南,根本是重北微重高雄放生其他地方好吗要解就是高雄市政府收购捷运公司股份,但市政府就没钱啊,只会情勒企业而已
作者: AsukaMiku (飞鸟吃寿司)   2024-06-20 02:02:00
确实
作者: keita2277   2024-06-20 02:02:00
好的,北延台南南到屏东中钢扛郎扛郎康车厢内监视器中钢也要想办法对吧疫情期间政府有无补助高捷呢?再者第二直辖市及其资源多久了请问
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2024-06-20 02:17:00
第二又怎样?第一地多小又拿多少钱了?
作者: tp610108   2024-06-20 03:04:00
说是地方政府主要持股还说是国营不太对吧,这样应该称为公营而不是国营,因为地方政府不是国家。
作者: astrofluket6   2024-06-20 04:55:00
“冗”长 小纠正一下
作者: gm3252 (阿纶)   2024-06-20 05:07:00
第一没拿比较多阿
作者: keita2277   2024-06-20 06:47:00
总说轻南,到底多轻?其他地方情何以堪
作者: h120968 (h120968)   2024-06-20 06:50:00
嘉义台南算轻吧 至少轨道部分是
作者: Gauss (Gaussss_Physics)   2024-06-20 09:17:00
国营跟公营要分清楚
作者: eugene0315 (星)   2024-06-20 09:50:00
先叫北北基合并让台北市养新北基隆 再来谈什么叫公平吧? 两座基准完全不一样的城市还能拿来直接类比?
作者: w320313 (希巴谁机)   2024-06-20 09:55:00
新北应该不需要养吧 基隆才需要吧?
作者: anachronism (往事不用再提)   2024-06-20 10:52:00
当初站体月台盖这么大, 是谁的错误?
作者: h120968 (h120968)   2024-06-20 11:20:00
台北有高运量我也要有的虚荣感引起的老实盖中运量 现在高雄路网早就成形好几年了然后可以盖轻轨的地方硬要盖中运量需要中运量的地方盖轻轨 真的有够奇怪双北都没一直盖高运量跟中运量了高雄真的做事方式很神奇三莺中运量 没用板南线延伸汐止跟基隆 用轻轨拼装中运量没用板南线延伸淡海用轻轨没用淡水线延伸安坑用轻轨没用新店线延伸
作者: keita2277   2024-06-20 11:39:00
现在才知道本市的各种荒诞已太晚
作者: rmna (阿花)   2024-06-20 11:59:00
高雄不需要高运量,但三莺也不需要
作者: short0909 (短短短疼)   2024-06-20 12:09:00
看是哪位市长要工程顾问公司膨风预估运量的阿
作者: h120968 (h120968)   2024-06-20 12:20:00
高雄捷运开始研究的时期大概是这几位市长跟县长http://i.imgur.com/NYxR8JP.jpghttp://i.imgur.com/VDDSDd2.jpghttp://i.imgur.com/i5g2Ouc.jpg
作者: mtc5566 (56不难过)   2024-06-20 12:27:00
那当初木栅线站体盖这么大 后来才说增节不可行 又是谁的错误?
作者: ciswww (Farewell)   2024-06-20 12:51:00
应该要等庞车的2029年限到期,再来更新全线车辆
作者: h120968 (h120968)   2024-06-20 12:57:00
可以从这几位市长抓一个负责http://i.imgur.com/a1zPdmz.jpg
作者: ciswww (Farewell)   2024-06-20 13:15:00
增节可行,但不是现在,如果现在增节,没几年庞车又要报废,是在?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-06-20 14:01:00
算起来马特拉会先届龄报废吧....??
作者: tairry2009 (Terry)   2024-06-20 14:10:00
不情勒中钢 就看哪个县市要收
作者: andy90498 (枫情)   2024-06-20 14:12:00
推用心说明又完整
作者: ckTHU (XD)   2024-06-20 14:19:00
推原po,再看看部分推文,完全不意外台湾为什么被称为诈骗之岛了。
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-20 14:23:00
高雄捷运整个BOT方案应该是阿扁跟谢长廷那时候成形的当年叫做“新十大建设”
作者: keita2277   2024-06-20 14:28:00
说台北木栅线的跟我们的关系是?
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-20 14:30:00
高雄捷运虽然是BOT,但是大部分建设经费还是政府出资的,中央出1200亿左右,高雄县市政府出320亿左右高雄捷运公司出资305亿左右所以不要再扯什么重北轻南,政府没出钱了另外高雄捷运一开始官股股东就过半了,中钢、荣工、国发基金加起来就51%了原本的八董三监,除了远东集团跟统一集团各一席外,其他都是官派的
作者: xianlin (#47)   2024-06-20 14:39:00
作者: keita2277   2024-06-20 14:41:00
黄线地下段可以不用装冷气了(讽好讽满
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-20 14:44:00
这几年,股权来来去去,中钢跟国发基金等公股总计持有的股权超过67%了
作者: t81238123 (urbi)   2024-06-20 14:58:00
有些人也太单纯 还以为中钢自己愿意投标喔哈哈
作者: mtc5566 (56不难过)   2024-06-20 15:14:00
可能高中大学刚毕业?
作者: marknm   2024-06-20 18:15:00
哦ㄛ
作者: btwsniper (都是过客...............)   2024-06-20 18:49:00
有些人以为自己比烨隆、宏总集团还聪明,以为投标只是为了高捷兴建完的营运?
作者: ckTHU (XD)   2024-06-20 22:54:00
官股股东占 51%是怎么计算的,请问可以详细列下公式吗?
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-20 23:03:00
你去看当年高捷的年报就有主要股东名单当年中钢持股31.3%,国发基金跟荣工各10%剩下最大的民股包含新光吴家、远东徐家跟东南水泥
作者: ckTHU (XD)   2024-06-20 23:13:00
https://tinyurl.com/mn4t36up大概是哪几个数字合计官股过 51% 的?
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-20 23:18:00
这是董监事持股,不是当年的股东持股。用最新董监持股你可以看到中钢跟国发基金加起来就五十几趴了再加计中钢其他子公司间接持股,跟高雄银行等持股,泛官股目前占三分之二囉
作者: ckTHU (XD)   2024-06-20 23:25:00
你看的是哪个数据?请提供一下你参考的数据连结https://tinyurl.com/mrx586je中钢不是 100% 官股持有,仅 20.1% 按照你的意思是就算中钢只有 1% 官股持有在高捷就要视为 100% 吗还是怎么个概念?
作者: bfsh (briefash)   2024-06-21 01:07:00
作者: keita2277   2024-06-21 04:05:00
扯嘉南进来只凸显我们高雄资源占多重交部援高捷防疫物资,其他民企有此待遇?
作者: anachronism (往事不用再提)   2024-06-21 09:19:00
一步错(运量预估错误),步步错 (冷气不冷)
作者: youkisushe (65454)   2024-06-21 13:26:00
嘘重北轻南
作者: K01PTT   2024-06-21 13:35:00
隔壁版有人用权益法算出高捷公股占28.066%,28.066%有多利害,看看国际准则IFRS10及IAS28,还在谈51%这数字,搞笑哦
作者: ckTHU (XD)   2024-06-21 18:24:00
认为没有重北轻南的是认真走去看各个数据吗?还是哪来的自信?
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-06-21 20:21:00
不要乱算,还权益法勒,都已经跟中钢并表了不用拿IFRS跟IAS唬人
作者: star951357 (TheRealJimmy)   2024-06-22 00:27:00
专业推!台湾严格来说就是热带国家 站体改成开放式其实没什么帮助 外面里面一样热烘烘
作者: aooa (不留神)   2024-06-22 04:50:00
作者: darkMood (瞬间投射)   2024-06-22 05:00:00
废文一大篇,毫无意义。
作者: rubbut000 (月巴虫圭)   2024-06-22 11:51:00
那就不要坐就好啦,没人坐再破产一次,市府被迫买回,不就可以开冷气惹吗?干麻花钱找罪受?欠谁啊!
作者: CjackC (颉哥)   2024-06-22 12:47:00
废文 结果就是省钱不开
作者: Gavatzky (My Prince)   2024-06-22 16:56:00
笑死 高雄只会情勒要钱https://i.imgur.com/ZlSzpbG.jpeg原来是政黑死忠仔来带风向
作者: lunar (我要代替月亮惩罚你)   2024-06-24 20:12:00
7-11不开冷气我可以去全家跟莱尔富 捷运不开冷气我只能咬牙忍受,不然就是转公共汽车或其他私人载具推广大众运输要维护基本的舒适度不是很基本吗捷运通车、轻轨成圆都是我市府的政绩冷气不冷是厂商的错喔麻烦不要来找我?
作者: mtc5566 (56不难过)   2024-06-24 22:54:00
楼上这么气 要不来北捷看看有多好?
作者: wrongword (哈佛大学中文研究所)   2024-06-27 11:31:00
有看有推 原来不单单只有冷气 还有这么多东西要考虑
作者: ming33215 (杨桃汁)   2024-06-28 02:38:00
打那么多护航高市政府,没冷气很热是事实,不针对问题解决还要情勒民众体谅?继续暖高捷?
作者: cities516 (安安路过)   2024-06-28 15:22:00
北捷有冷气ㄚ
作者: ckTHU (XD)   2024-06-28 19:08:00
不难发现台湾就是你如果为了争到最好的资源或规格,可能会不少人在这条路上数落你“还在二等公民、重北轻南”但你如果没有争取到,就是路过的人都想踩你几脚再说。国家资源灌给北部县市,形成北北基宜是中彰投云嘉南投资的十几倍,有财政能力的拼命把国家的钱往里面撒,高雄捷运起步晚为了国家省钱反而营运 BOT,伟哉台湾

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