Re: [情报] 最速都会地下铁 韩国GTX-A 3/30通车

楼主: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-04-05 04:11:06
※ 引述《weyward (chuo ward)》之铭言:
: 韩国首都圈广域急行铁路第一条路线GTX-A
: 2024.3.30完工通车,由韩国总统尹锡悦亲自剪彩
: GTX-A路线北起于京畿道坡州市,
: 贯穿首尔市中心,至南抵达京畿道城南市。
: 长度81公里,设有11站
: 列车由现代乐铁打造
: 8辆编成,而且车厢内部无立柱
: 设计营运速度160kph,最高时速180kph
: 将原本79分钟的路程,缩短至17分钟
: 这条路线主打在市区采用大深度地下挖掘
: 深度大于地下50公尺
: 大断面TBM也是韩国自己生产的
: 直接上影片
: https://youtu.be/u5lPCefsw6Q?si=LzHwETgbNZJU1_bP
: 后续GTX-B、GTX-C 都会在2030前通车
: 除此之外,尹锡悦上台后,
: 甚至提出了GTX-D、E、F三条新的路线
: https://i.imgur.com/ulgksG7.jpg
: 先说心得
: 台湾岛民还在哭现代乐铁帮北捷做车厢无立柱时,
: 人家都进步到哪了?
: 其实台湾要赢韩国,真的不难
: 务实的爸外汇存底1/2送给北韩
: 请金正恩按下按钮让韩国文明归零
: 台湾绝对超车韩国20年 (而已)
其实北部,甚至是台湾南北两个主要都会区的问题,未必要靠增加新的快速线来解决吧!
关键其实就只是台铁有两段真的太弯了
北部的部份是台北到桃园
南部的部分则是楠梓到民族甚至是林边
说真的,其实当初在规画台北铁路立体化的时候,就应该把台铁的台北-桃园段截弯取直
从沿用至今的绕经万华,板桥,树林及莺歌的路线,改成经三重成功路,新庄中正路,以及回龙跟龟山的路线
(但也不是刘铭传铁路的走法,因为刘铭传铁路的走法是从今日北门一带,先往东绕到大稻埕东边
再从台北桥一带过淡水河,然后再沿重新路到新庄往桃园,而且这个往东绕的东边还没到淡水线那么东...
是说这个刘铭传铁路在北桃段的走法,其实在台铁改线后曾经被桃园客运的前身拿来经营轻便轨道
可惜后来拆除改成公路,而不是升级成区域性的私铁
不然其实如果对照日后的发展,其实北部这些被废线而非升级的手压台车轨道线,绝对比中南部大家常谈的糖铁更让人惋惜...)
如果当初在1980年代甚至1970年代配合十大建设,把台铁的北桃段如此截弯取直
那原有板桥-树林-莺歌-桃园的路线,就可以比照淡水线改成捷运了,板桥-万华-台北则并入板南线...
(反正最后板南线也是一半的班次只开到亚东医院,距离台铁跟捷运在空间上分道扬镳的府中站也只差一站)
只是没想到最后,台铁在北桃间的路线完全没改不说
还连带的把高铁进台北的路线搞得弯绕缓慢...
而最后我提的这个路廊则是被不同地方政府间各自为政,分别规画出的捷运新庄线,与预定兴建的桃捷棕线用掉了
问题是一则如此作法,北桃间尚需在回龙转车
二则都没有办法开行快车
三则台北端又绕到台北桥再进城
四则台北市段跟芦洲线共用,可提供给新庄桃园的班次数也受限
结果必然效果大打折扣,甚至还是比不上本也绕路的台铁路线...
至于高雄的部分,高雄的铁路史,是先有从今日高雄港位于驳二的蓬莱商港区(惟早期哈玛星尚未填海时,暂且设站于今轻轨寿山公园站处),向北开往台南乃至于中北部的纵贯线铁路
然后再有同样从这个蓬莱商港区旁边的高雄港站(位于今橘线西子湾站/轻轨哈玛星站,于1941年在现址设高雄车站前,则称作高雄车站),往凤山的凤山支线,再延伸到屏东县成为屏东线铁路
直到1941年,配合殖民政府的大高雄都市计画,新设今日的高雄车站,才开辟了从纵贯线可不经高雄港站直接前往屏东线的三角线,并逐步完成高雄临港线
然而随着1960年代,货柜航运开始普及,船只逐步大型化
高雄港逐渐向南开辟新的大型码头,使得原本蓬莱港区跟盐埕港区的货运机能逐渐外移
考虑到高雄港站早在1968年以后就转型成纯货运站,而后高雄临港线的货运量也逐步减少
为何当初规划高雄铁路地下化跟高捷路网的时候,没想过顺便把楠梓-民族这段的台铁,直接走民族路截弯取直,然后在果菜市场一带另建新的高雄车站呢?
(尤其最后虽然台铁高雄段按照原路线地下化并捷运化增站
但民族到楠梓中间的车站,除了本来就作为重要转乘站的高雄车站跟新左营站以外,实际上的运量表现都没有很出色
甚至平均而论,在运量上都还不如另一个都会区规模,区间车班次数,及兴建时程相近的立体化暨捷运化增站)
如果当初沿民族路做台铁的截弯取直+立体化+增设捷运化车站,不仅因为距离较短设站较少,成本必然较低,民族路沿线设捷运化通勤车站的运量应该也会更出色...)
甚至如果要截弯取直的话,当年民族-林边间也大可沿东临港线,第二临港线,台17线路廊及东港线作截弯取直
然后再把凤山跟屏东市的部分完全丢给高捷橘线,避免凤山段的路廊竞合问题
(好吧!我也不确定屏东-林边段,如果当年真走淡水线模式的改造,运量上够不够格?
如果当年真有机会这样改造的话,我倒是希望屏东-潮州段改走麟洛市区,丰田和内埔市区
只可惜后来的台铁高架化也没有尽力往主要聚落的方向,做贴近性的改线
真想不透为何当年日本殖民者在这一段的选线,会如此的偏离聚落?
印象中二战前除了糖铁以外的铁路建设,很少有这种完全不贴近既有聚落的走法...)
虽然说,现在再讲这些都有点事后诸葛了
但还是好奇,当年在规画捷运系统和台铁立体化的年代
怎么没有想过干脆把台铁在都会区截弯取直,然后原本台铁有服务的部分,交给捷运来处理,并尽量避免台铁跟捷运在路廊上的重叠竞争呢?
(至于台铁在台北-基隆段,是怎么搞到连自强号跟区间快都很难比区间车快到哪去,又是另一个令人好奇的问题了...)
作者: wojciech (Bing)   2024-04-05 07:53:00
可能需要的用地太大?路线上应该都房屋,路幅也不宽
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-04-05 08:05:00
北桃段截弯取直在那个年代有跨河那么远的能力吗?在刘铭传跟后面日本的做法,都是拐个弯去比较窄的地方过河。
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2024-04-05 11:38:00
我觉得北台湾如果要盖GTX,就盖基隆-汐止-内科-松机-台北车站-五股-林口-桃机就好了。韩国金浦机场已经有两三条铁路经过了
作者: Howard61313 (好饿)   2024-04-05 11:50:00
台北车站-五股-林口-桃机这段基本上就是机捷,只不过机捷台北端要往松机内湖汐止基隆延伸变成GTX完全体大概蛮有难度的
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2024-04-05 11:58:00
其实希斯洛机场原本就有Piccadilly Line经过了,后来也是盖了Elizabeth Line来增加直达性
作者: ckTHU (XD)   2024-04-05 17:25:00
差不多的规划心态导致要花更多建设弥补
作者: Metro123Star (MtSt)   2024-04-05 23:46:00
Piccadilly Line是深层地下铁欸 也没有直达车
作者: h120968 (h120968)   2024-04-06 06:30:00
松山跟新店接起来的原因是为了L型路网达到至少两次转乘的关系吧 bmtc时期就这么画了实际上板南线因为转乘站都只有一个 所以每个都非常挤但是板南本身运量就很多除了板南线以外 就只有文湖线一个转乘站 所以也是很挤想想如果板桥线跟淡水线接 不跟南港线接 民权可能不用上车了不过好处是北车转乘人潮会减少非常多可以改成 板桥松山 淡水新店 中和信义 或新芦信义或是中和穿越师大接金山南路到仁爱路往市政府大楼又或是接和平辛亥基隆往光复线南港线接机捷也行 这样机捷班距就能增量非常多新芦还能直走新生南接公馆 往永和接上成功路
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-04-06 13:29:00
绿线又没有规定你一定要整条搭完 还硬串咧
作者: Howard61313 (好饿)   2024-04-07 08:05:00
骂绿线骂袋状轨导致区间车分配不符很多人的需求就好了,松山接新店反而比较没什么好骂的,至于西门跟中正纪念堂一堆人下车,那单纯表示要去转乘其他路线的乘客很多而已吧
作者: ckTHU (XD)   2024-04-07 10:18:00
其实我觉得台北附近的情况还算好的了,看看中南部大型建设许多草草规划,差不多有做就好,中央也脱离不了施舍心态口头上说便宜,实际上不是想长远真正解决问题。
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-04-07 23:31:00
你回我的不就和我讲的一样吗,大部分人只搭一半。你就当作它是两条线吧,只是正好能直通运转。还是你觉得该硬拆成两线,一条新店西门,一条西门松山?然后想要新店→中山的,明明能直通却被迫转乘?最爱讲纳税钱怎样怎样的大部分都以为自己比政府聪明
作者: Howard61313 (好饿)   2024-04-08 07:20:00
有什么组合是需求更大的吗
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-04-08 12:10:00
问题蛮清楚了吧 你不能当每个乘客都轨道迷 还会看对面转乘等多久 也不是每个人或每个时候都适合转乘 能少转乘功夫 就是旅客之福公投那么好 怎么不全球办公投 决定帮乌克兰还是俄罗斯政治就是妥协 不是有一个独立意识叫做政府
作者: ckTHU (XD)   2024-04-09 10:02:00
推常任文官的组织集体意识观点,政治虽然是妥协但应该在受控的框架内进行,台湾从很多层次来看都是失控的
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-04-09 21:17:00
扯到三莺线会不会太夸张,规划绿线的时候知道有三莺线?不管其他议题 但楼主讲得像绿线L形是因为政府失能 到底?

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