独家》中捷事故译文曝光!行控中心接16次电力告警 无人通知车站
自由 记者唐在馨/台中报导
台中捷运列车撞上兴富发建案吊臂1死10伤事件,议会强烈要求中捷提供当天行控中心影
像及通联译文,译文显示,10日当天中午12点27分04秒吊臂撞上中捷隔音墙后,行控中心
共接获16次示警,但行控中心却无人致电出事的丰乐站,反而打电话一再向台电确认“有
无跳电”。
对此,台中市议会交通地政委员会召集人陈淑华表示,实在太离谱。民进党议员郑功进也
说,中捷整个螺丝松了,市长卢秀燕应出面说明到底中捷如何管理的?
而民进党团总召何文海则说,不能只由代理董事长林良泰去职断尾求生,市府要更明确说
明中捷管理是否出现重大疏失
台中捷运10日发生兴富发建案吊臂掉落轨道,中捷列车撞上导致1死10伤,多名议员连日
轮番轰质疑中捷并非只有保全发现异物的关键13秒,而是自异物撞上隔音墙就有“救命41
秒”,昨天并由交通地政委员会召集人陈淑华,要求中捷交出行控中心事发时的影片以及
通联内容。
而相关影片及通联译文透过民进党团也发到所有党籍议员手中,民进党议员郑功进表示,
经他统计译文,从当天中午12点27分04秒时已出现电力异常,系统出现第一次告警,一直
到又自动恢复,但行控中心人员却警觉不足,未即时与场站再做确认,直至12点27分11秒
,共出现高达16次的告警,高达5站出现线路接地警报,但中捷相关行控人员,却分别只
有打电话给电机厂通知有跳电情况,以及打电话问台电“有没有跳电”。
郑功进表示,行控中心在27分15秒通知电厂有跳电情况,21秒通知全线,电梯、电扶梯有
无人受伤,甚至在32秒已接到随车人员无线电求救通报,行控中心在37秒还在打电话问台
电“请问有跳电吗”?
而列车在45秒时撞上轨道上的吊臂。
对此,陈淑华也痛斥,事发后第一时间就要求中捷提供行控中心影像以及通联纪录,中捷
一直推托,如今看到译文,可以确认当天随车员的确是坚守到最后一秒钟,但行控中心却
是荒腔走板,错失救援时间。
对此中捷解释,12点27分04秒时已出现电力异常及跳电预警后自动恢复,直到12点27分32
秒时站长通知行控中心,有马上注意,但只剩13秒,至于电力示警问题,中捷则表示事发
时要研判是异物入侵还是电力异常,当时研判是电力异常,所以做电力异常的处理,并没
有想到是高空掉落物,而民进党团则说,中捷的说法无法接受,运安会一定要调查清楚相
关责任。
https://i.imgur.com/NDJoNXh.jpg
中捷公司提供给议员的译文显示,吊臂砸到隔音墙导致电力异常,但接获多站示警,中捷
公司只有以无线电确认手扶梯电梯无碍,以及致电台电询问是否跳电。(记者唐在馨翻摄
)
https://i.imgur.com/0F6Ox1a.jpg
中捷公司提供给议员的译文显示,吊臂砸到隔音墙导致电力异常,但接获多站示警,中捷
公司只有以无线电确认手扶梯电梯无碍,以及致电台电询问是否跳电。(记者唐在馨翻摄
)
https://pse.is/4wmgem
作者:
pig4910 (pig4910)
2023-05-13 10:00:00突然间警报有了,警急按钮也有了,我们给中捷鼓鼓掌拍拍手
作者: Y1309 2023-05-13 10:01:00
所以意思是自动断电有作动,但是行控中心强行给电开车吗?
作者:
fspmlp (剩下就是你们的事了)
2023-05-13 10:11:00有人要倒楣了
作者: venusmoon (猪头老婆) 2023-05-13 10:25:00
应该完全没想到电力异常是异物掉落造成
作者:
keydata (keydata)
2023-05-13 10:27:00电力异常到收到保全通报也不到10秒,这段时间把电力异常排除的程序做过一遍都很赶吧
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 10:28:00很多时候就是事后诸葛了,平常根本不可能把电力异常与钢臂落轨连结在一起
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 10:29:00电力异常本来就是先切到备援
作者:
yulanlin (yulan)
2023-05-13 10:29:00坦白说,无人驾驶本来有警讯就应该停车
作者:
keydata (keydata)
2023-05-13 10:29:00以后收到电力异常先停车看监视器下轨巡轨检查设备室算了,先确认是不是什么塔吊吊落,恐怖份子侵入变电室XD
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 10:30:00电力异常处置方式,正常而言也会先确认电力系统,才会再思考其他问题
作者:
keydata (keydata)
2023-05-13 10:30:0012楼对吧一群事后马后炮
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 10:31:00不管啦,对某些人来说,只要做不到上帝视角的流程,统统都有问题啦。
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 10:34:00其实核心问题只有一个,紧急刹车的系统设计明显不良,导致随车人员就算想应变也来不及
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 10:35:00以后你家里跳电,应该是去看看外面有没有吊臂砸落,而不是台电有没有供电异常吧www
作者:
pikochu (老婆有点像李英爱)
2023-05-13 10:35:00电力异常跟台电确认很正常,还有告警是分等级的...
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 10:35:00这不改善,中捷未来一样的悲剧还是会发生
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 10:36:00大概觉得电力系统异常可以迅速找到问题立马解决吧。当下马上全线停止可以啊,但问题电力系统异常可能有大到会影响行驶的,也有小到不行不会影响正常运作的问题,又如何判断?这并不是讲句该停就能解释的
作者: levo (蓝枫) 2023-05-13 10:37:00
电力异常跳备用是自动切换的,不是靠行控手动去切的
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 10:37:00更直接的问题,中捷为何不配置驾驶员?这次看起来明显是无人系统的反应上有问题,那从当初为何选无人系统都要重新考量
作者:
yulanlin (yulan)
2023-05-13 10:37:00文湖线当初也是因为一堆警讯就停车,就看这次的警讯是否已达停车的条件,运安会应该也会查吧
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 10:37:00这套系统不是只有中捷而已
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 10:38:00吵电力系统这一块反而没打到问题点
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 10:39:00因为某御用报纸和某议员在带这个风向,实在很荒谬
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 10:39:00文湖线初期不断警告造成停驶的是异物入侵系统过于敏感吧,有人是不是搞混了
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 10:39:00最简单的问题,下次如果在砸到一次,那中捷能保证不再撞上去吗?
作者:
keydata (keydata)
2023-05-13 10:39:00现在就是全自动无人驾驶是主流XD
作者: venusmoon (猪头老婆) 2023-05-13 10:40:00
同意P大及O大看法
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 10:40:00光是随车人员急煞要开锁就很奇怪了
作者:
keydata (keydata)
2023-05-13 10:41:00最简单的问题是,要不要考虑著这种不应该发生的其况
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 10:41:00什么下次? 根本不应该有吊臂砸落好吗,什么时候吊臂砸落是日常了
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 10:41:00你在台铁的驾驶刹车上安装个安全锁看看会不会被骂
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 10:42:00不然你是要给白目刁民随便按,按到爽?
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 10:42:00因为掉落的点不是异物侦测系统的范围吧,现有系统根本没
作者:
keydata (keydata)
2023-05-13 10:42:00如果要考虑这种奇葩问题,那台湾中运量轻轨就好
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 10:43:00正常来讲驾驶大众载具这一类东西,人在紧急时刻介入的权限跟操作本来就最好是最高
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 10:44:00停驶按钮太容易能按,那就小屁孩容易恶作剧了
作者:
keydata (keydata)
2023-05-13 10:44:00有人是忘了为何要专用封闭路权吗?
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 10:46:00某议员现在拿这个狂轰中捷,对建商掉落吊臂只字不提,真的好棒棒呢
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 10:47:00好喔都连确保下次同类型意外的正确应对都不做,那就这样吧?反正中捷不是我日常通勤的交通工具,出意外死的不是我
作者: venusmoon (猪头老婆) 2023-05-13 10:47:00
谁知道下次是什么掉下来,说不定是陨石? 所以遇到的人只能说运不好吗? 这本来就该想好未来要如何处理。
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 10:48:00现在有些逻辑,我都觉得如果这钢臂不是砸到轨道,而是砸到一般道路,是不是该在路上加设侦测系统,然后在前方路口于事故时警铃大作了,不然无法防止车辆或行人行经被砸中。但这有必要吗?
议员讨论市政府在这次意外中台中市政府的缺失有什么问题?
正确应对是知道异物入侵侦测有极限,所以严格控管周围工地施工,有大型吊挂设备都要在半夜运作避免同类型意外
作者:
keydata (keydata)
2023-05-13 10:49:00用了昂贵的封闭专用路权,还要把这种奇葩的侵入情况放入
作者:
ludoren (地图游击手)
2023-05-13 10:49:00这种什么紧急按钮 真的会常常没事就有人乱按吗?有统计
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 10:50:00可能对某些人来说要加装防空雷达和飞弹,预防陨石砸到轨道,这样才算预防吧
不然在市政府跟市长官员讨论兴富发吗?你真以为兴富发跑得掉吗?
我比较想问一个问题 目击者跟车上乘客有说 随车人员发现异状有大喊“不要开车” 那这四个字有没有确实传到行控耳里? 如果有那不就代表行控知道前方路段有问题吗?
台湾的系统大家都知道,异常太多就直接当作是正常(笑
换成逼卡、按密码比较快,但机长室、面板让郑捷随便都能劫就因噎废食了。
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 10:51:00看起来跑掉啦,网络上风向现在都是中捷的错,市长下台呢
作者:
ludoren (地图游击手)
2023-05-13 10:51:00不可能半夜吊挂啦,不止光线不良,光噪音附近居民就要抗议
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 10:52:00102楼一针见血,这才是台湾各行各业日常哈哈哈
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 10:52:00工程系统设计本来就不可能防到100%,越接近100%,那个成本边际效益极低,就会变成有必要花这种钱去防这种机率极低的事情
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 10:53:00其实可能的掉落物就不只塔车,但反正至上神圣的中捷不可检讨,也不接受任何质疑,呵呵随车员的平板能不能多一个急煞去通知行控?而不是还要花时间开锁?
作者: willy1215 (还未下船) 2023-05-13 10:56:00
紧急按钮上次真的有人把它当叫车铃来用,不过北捷事后也不会想拆
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 10:57:00多人随车员的平板能直接连线行控急煞是需要改到车体?中捷就不是完全没有随车员不是?
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 10:57:00没人说不能检讨,要反过来问为何当时这样设计,工程设计时本来就不可能什么防。出了事当然觉得这很重要,为什么当初没设计,但问题是谁在设计时会想到台湾会有钢臂从上方掉下来还没碰到轨道。再无限上纲上去,就变成上面说的是否连陨石坠落、飞机坠机都该列入工程设计考量了。
作者: venusmoon (猪头老婆) 2023-05-13 10:58:00
这里有人要一百分的异物侦测系统吗?没有。大家讨论的重点是在于紧急煞车系统的问题。
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 11:00:00这种面板、按钮,同样的设计不是只有中捷而已,那这样就是全台很多地方的系统都要改了。要改可以啊,有没有必要而已,那就讨论
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 11:00:00按你的讲法,飞机每次一出事都需要检讨,甚至召回也没必要,因为那有可能所有缺陷全都防止?摔了就摔了
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 11:01:00这篇不是只有讨论紧急煞车而已……..飞机很多时候也的确就是出事再检讨而已,现在中捷不也是这样?但飞机出事有每一次都是原始设计的问题吗?
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 11:03:00这样平常靠北北捷跟台铁还真的蛮过份的,反正本来就没办法防止意外发生的可能性对吧?
要讨论紧急煞车之前,有人知道中捷车厢内有紧急停车按钮,而且不用开锁就能够按吗?
既然倒数第二段认证行控中心应对有问题+随车员坚守到最后一秒,那可以还随车员一个公道了吧,地方社团都还有人在批斗随车员
作者:
payeah (大佐)
2023-05-13 11:06:00台铁上次边坡工程那个是自家政府的耶,为何能拿来类比,整个行车环境差这么多台北捷运的意外你要哪个来比?
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 11:07:00我是觉得给随车员的权限跟手段本来就不够
作者:
keat (keat)
2023-05-13 11:07:00而且一直纠结有四十多秒处理,但那是掉下来的时间,扣掉发现是什么事情到真的要处理就已经吃掉时间了,至于讨论会不会改善SOP会紧急煞车就没问题之类的,那就可以讨论的范围,但这件事的起因就太罕见,可能也不在设计考虑到发范围
作者:
pcsh203 (日番谷 东狮郎)
2023-05-13 11:11:00电力异常不确认供电不然要确认什么?
作者:
kt3326 (kt3326)
2023-05-13 11:14:00一堆电梯也有紧急停止,是有人整天按到爽吗?
作者:
etonline (传说中的ET)
2023-05-13 11:14:00我觉得重点是中捷第一次记者会说除非造成轨道短路,不然没有其他方法侦测异物入侵,结果现在看来当时的确有轨道短路警报......
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 11:16:00我是认为直接让随车员的告警/刹车能反应的更快,而且这其实不至于那么高难度,随车员带一块平板能按一下直接让行控去煞车有这么难?中捷又不是没有随车员?你随车员携带的平板能被人乱按,那我还真不知道是谁的问题
作者: willy1215 (还未下船) 2023-05-13 11:17:00
看到某位作家分享,说他看过有人扳淡水线的车门扳到触发停车,也许真的有这种无聊人士吧
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 11:18:00那北捷有因此移除车门被扳开就停车的功能吗?
作者: willy1215 (还未下船) 2023-05-13 11:18:00
喊停车不指定地点车次视同全停不就好了,当天有个状况是喊停车但行控没意识到是哪个喊的月台紧急停车被误按也没取消,哪可能门被扳开就取消
作者:
otis1713 (segayu)
2023-05-13 11:25:00这也不难,你行车员的平板在上车时要求跟所在车辆连结就好了,而且严格来讲这东西做起来也能应对一些状况,例如类似郑捷的状况你总不能随车员求救的时候还在要随车员报自己的位置
平板如何跟2010年之前设计的系统整合真是个好议题更甚至要跟1980年代设计的木栅线整合
作者: venusmoon (猪头老婆) 2023-05-13 11:28:00
其实最在意的还是“32秒已经接到随车员的无线电通报”通报详细内容是什么?行控中心的反应与处理?
作者: willy1215 (还未下船) 2023-05-13 11:29:00
有个方法啦,扫编组资讯登录在平板,但我不会觉得比直接喊无线电快木栅线系统在文湖线时已经全更新了
作者:
etonline (传说中的ET)
2023-05-13 11:30:00无线的东西要可靠很麻烦,车内紧急按钮会作动比较实际
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-13 11:30:00笑死 中捷护卫队也太早起床了吧 周六耶不休息?
作者: neksa602 (cojilm) 2023-05-13 11:31:00
终结护卫队怕妈妈市长母亲节被骂 赶快出来洗地
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 11:31:00扣帽子大王起床啦,睡很饱呢~精神不错喔
作者: willy1215 (还未下船) 2023-05-13 11:31:00
据说是“紧急停车휲” 行控在确认是哪辆车紧急停车喊2次
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-13 11:32:00然后收到自己人的紧急通知还要找哪一部车这更好笑要嘛是通知的人有问题 要嘛是接收的人有问题 有啥好讲的你一则紧急讯息没办法让接收者马上了解内容 那要你这则紧急讯息干嘛 你反而在耽误大家的时间
还是很扯 有警报、保全站长有告知紧急停车却毫无作为
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-13 11:35:0032秒收到自己人的求救讯号 无所作为 这才是重点
作者:
vhygdih (ATJ)
2023-05-13 11:35:00还不拍手
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-13 11:36:00护卫队 起这么早还找不到重点 真的要再加油
作者: willy1215 (还未下船) 2023-05-13 11:36:00
我不会觉得是通知的人有问题,反而是很讶异既然不指定车次不指定地点,居然是先找车当然还要再等之后无线电纪录放出来才能确认
作者:
book8685 (快活人生)
2023-05-13 11:36:00自动驾驶还是有它的侷限性
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-13 11:37:00太早了啦 我还躺在床上
作者:
book8685 (快活人生)
2023-05-13 11:37:00上上个月底 不是文湖列车上班时间无法停靠三站
作者:
edison (edison)
2023-05-13 11:38:00异常跳电找台电很合理啊! 你家停电你会自己去看是不是电杆被压断吗
作者:
book8685 (快活人生)
2023-05-13 11:38:00行控也是等两站多才介入阿
“32秒已接到随车人员无线电求救通报,行控中心在37秒还在打电话问台电”还有一堆人在说不会想到断电是异物自己人都通知求救了欸
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-13 11:38:00文湖线那次事件大家笑笑也就算了 后来也不知道北捷内部有没有检讨 反正台湾人就是这样 没出事就当没事
作者: venusmoon (猪头老婆) 2023-05-13 11:38:00
问题是人家都发出求救讯息,行控中心做了什么的问题
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-13 11:39:00出事了赶快call护卫队带风向装没事
作者:
book8685 (快活人生)
2023-05-13 11:39:00即时性遭到影响比较惋惜的是发生在停靠站开门的那一个瞬间
作者: popopal 2023-05-13 12:05:00
不是掉下来 几秒就有人回报行控中心 怎会问台电说有无跳电?应该处理别开车不是?那直向沟通一定占很大问题
作者:
bw212 (borand)
2023-05-13 12:08:00其实这次讨论电力系统的警示回报 意义还真的不大电力警示对应的可能状况没有专一性 行控对无线电另一头的随车人员通报做了什么反应可能比较关键
作者:
oboesoul (Nogiya)
2023-05-13 12:19:00台中市政府:妈妈市长您没事了
作者:
keat (keat)
2023-05-13 12:24:00紧急通报的用语没有统一好?
作者: jtozukken (t2u2z1k6) 2023-05-13 12:29:00
会有这种反应是不是台电跳电太频繁?
为什么异物侦测的讯号跟一般电力异常的混一起?高捷的是分开的
作者:
pig4910 (pig4910)
2023-05-13 12:30:00照某a逻辑,太鲁阁事件检讨包商就好怎么会去检讨台铁勒,到处洗地很忙齁
大家都很尽责,但车子还是撞上去了,让我们继续检讨兴富发
作者:
alenn (Blurry)
2023-05-13 12:41:00这样看来 异物侦测系统跟紧急停车钮 有很大改善地方..
作者:
pig4910 (pig4910)
2023-05-13 12:53:00让我们为a大鼓鼓掌拍拍手
有些人说随车站务已经发出求教,但看通话纪录,随车站务只有建立通话而已,还没说出关键的停车啊
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-13 13:03:00不管是行控没有收到紧急通知 或者是行控收到紧急通知没有作为 都还蛮扯的 差别只在于扯在哪个环节而已
说错了 应该是后续讯号模糊 所以行控也没接收到 要停车的讯息
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2023-05-13 13:05:00Fail safe应该要考量 有异常 全线减速 站内暂停发车系统不明异常应该要进入一个“安全模式”
作者:
dimn (p )
2023-05-13 13:11:00一堆事后诸葛。
作者:
keat (keat)
2023-05-13 13:13:00事后才能当诸葛阿
作者:
a5mg4n (a5)
2023-05-13 13:17:00英国南部750V路网,跳脱三次就需确认沿线状况(驾驶的列车防护方式之一就是以短路棒短路第三轨3次)(毕竟设计系统的年代还没有实用的无线电)
作者:
andy2011 (andy2011)
2023-05-13 13:19:00“高达5站出现线路接地警报”问有无跳电这有问题?就是以后要加一个每站问有无吊臂砸下来sop
作者:
a5mg4n (a5)
2023-05-13 13:23:00跳电是没电阿,这是5处接地(短路)...比较古老的第3轨系统,防护处理流程之一就是直接短路第3轨不管有无送电根本没电要怎么触发接地?
作者:
keat (keat)
2023-05-13 13:32:00如果五站电路有问题,标准流程要怎么做?先全部停驶或区间停驶?
作者:
dalyadam (统一狮加油)
2023-05-13 13:54:00五处短路警告了,暂时停驶检查会死吗
作者:
MCKJB4A (mckjb4a)
2023-05-13 13:55:00看了一下推文,大部分逻辑都正确,倒是几只用上帝视角在事后诸葛,看了一下原来都是打狗仔啊,平常东酸西酸,这次难得逮到机会当然要见猎心喜大酸个酸,你说是吧?哈哈1楼要酸还打错字勒,是紧急按钮啦,不是警急啦!
作者:
Eric1031 (Eric1031)
2023-05-13 13:57:00台电端很常有电震,会影响各站设备运作。所以有5站同时出现供电相关告警时,行控中心会怀疑是台电供电端的问题其实很合理...短路告警是一瞬间的,当下已有自动转备援供电,设备也恢复正常运作,当然不可能会直接让全线停车。毕竟行控都还没确认是电震造成还是其他原因。
作者:
dalyadam (统一狮加油)
2023-05-13 14:01:00短路警告 又不是单纯跳电,是短路,还五处短路
严重接地还敢自动专供,台湾真的一级棒,没在屌公共安全
作者:
Eric1031 (Eric1031)
2023-05-13 14:10:00轨道区都是管制区域,正常情况没有授权根本不会有人可以进入,用公共安全来讨论不适宜吧?
作者:
css0709 (DanDucky)
2023-05-13 14:12:00建案工安问题才是核心问题吧?
作者:
keat (keat)
2023-05-13 14:16:00看来楼上在现场就能阻止悲剧吧
作者: venusmoon (猪头老婆) 2023-05-13 14:37:00
建案工安当然是最大问题
某楼逻辑 以后你家跳电 不是检查原因 是强行复电 短路要烧的让他烧 是这样吧?
有的人是不是觉得只有自己最清醒 把其他人都当作是只会混为一谈的白痴 兴富发的问题请问是本版事务? 要不要看看这个版叫MRT还是兴富发? 想讨论兴富发请去台中版或房地产版 这里主要就是谈论中捷的失误 不然这些人是觉得中捷一丁点错都没有就是?现在就是要讨论为什么兴富发意外都出现在眼前了 你中捷立的SOP跟系统设计没办法阻止车辆发车 外加第一线就已经在要求停止发车 你行控中心火都烧上来了还在龟速反应 这些是都不能批评或者讨论吗?
楼上说对了 中捷和台中这几年检讨不得 除非你可以连结到+ln
照SOP的结果就是列车直接撞上去了 为什么不能检讨中捷要说塔吊不应该出现在轨道 当年工程车也不应该出现在北回线上 所以太鲁阁号撞上去台铁完全没问题就是了
行控中心警觉性并没有低吧人家只是按照既定流程在办事轨道出现电力异常第一时间跟台电确认没问题啊你自己想是电网跳电的机率还是吊臂掉在轨道上的机率比较高?谁会第一时间知道吊臂会出现在轨道上开上帝视角张口就来是不是?
工安有工安的问题 捷运有捷运问题 这边捷运板当然谈捷运
作者: venusmoon (猪头老婆) 2023-05-13 15:17:00
所以这件事中捷是受害者,完全没有责任,问题都是建商?
作者:
keat (keat)
2023-05-13 15:20:00觉得火烧上来是现在看的感觉,行控当时有没有接收到就不一定吧
作者:
keydata (keydata)
2023-05-13 15:20:00中捷是会有预先考虑到这种情况吗?你要他在十几秒内直接想到他吗的干有吊塔掉下来?
我的意思是跟跳电无关 是随车员都已经在通报有问题了为何行控可以漏讯成这样? 这难道不是合理检视的一环? 你行控一开始觉得是台电跳电好可以 后续新讯息进来 明明更应该要立刻下决定处理 为什么最后是得到这样直接撞车的结果? 流程难道完全没有问题都不用修正?
不是说中捷不能检讨,而是现在很多检讨的点都不切实际,根本都是事后诸葛
是我我也猜不到是吊臂掉下来,这是不是全世界首例吊臂从高空掉下来砸到轨道案例?但要谨慎查验发生什么事好像时间又来不及
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-13 15:26:00行控不用猜 自己的随车人员都通知求救了 你不停车还在往断电方向处理就是最大的问题
台中捷运很常发生供电异常吗?是不是以往都是这样认为所以当下也这样认为,我只是猜测
那怎么样才算正常检讨? 我提出的是通报流程的问题这本来就是倒数第二个防线 不然更简单一点嘛 以后只要按下紧急通报按钮 系统立刻停止开车一分钟 让行控有搞清楚状况的时间 让随车员跟保全能疏散乘客 我想看到的是中捷在这整件事之后的改进 而不是什么都冠上事后诸葛都说别人开上帝视角好吗
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-13 15:30:00来了来了 开始要怪台电 怪中央了 跟八卦砲口一致耶其实有紧急状况先停车搞清楚状况在日本很常见好吗 线路安全点检一时停止 也没听过谁在抱怨
猜测常供电异常也可能是是台中捷运电路问题,你又想扯远,可以不可以不要这样被害妄想症我那个猜测只是怀疑是不是很常这样处理,你是不是在其他版受到什么回文刺激,一定非得想这样
作者: Tschaikovsky (柴培德) 2023-05-13 15:34:00
推a大,提出改进建议不反对,不过有人用上帝视角提出不实际观点(甚至不扯政治不会发言)真的是无言
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-13 15:40:00楼上 你确定a大不反对提出建议吗? 要不要多看他几则推文
当时译文的车组讯号根本没有讲完就中断了,第一时间行控中心也不知道发生什么事吧我并没有反对建议好吗?我认为中捷要改进的就是下次一定要根据极端情况来应变还有八卦版也是在骂中捷,S大你活在平行时空吗?
作者: Tschaikovsky (柴培德) 2023-05-13 15:46:00
a大别气,看出事前有关中捷的贴文留言,心里都有底
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 15:46:00某人应该是在说我吧,不过我从头到尾都没有说不要检讨中捷呀,扣帽子扣到糊里糊涂了吧
作者: Ailin 2023-05-13 15:47:00
行控中心里应该不会只有一人,所以出现警告应该要分别由不同的人同时跟台电和站内的工作人员联络
作者:
keydata (keydata)
2023-05-13 15:47:00内文不就写的很清楚,系统先异常,行控朝电力异常程序处理,然后收到随车通报,问题是随车通报到撞上去只剩十几秒,硬要扯系统异常讯号时间点起算来当做中捷没发现问题根本是鬼扯淡
认同楼上A大说的,以后就应该同时确认供电和轨道状况
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 15:48:00我只是发表他不喜欢的言论而已就从粉变成护卫队,再变成我倾向不能检讨中捷,也是很厉害呢
以后可能比较好的做法就是在行控中心设一个专门人员来全程监控单一列车状况 就类似一个远端司机员的角色 不然你这样一来一往回报时间就过去了某人就只想带风向而已 问题能不能解决不是他关心的
这样行控中心是不是要扩编?假设尖峰时段上线15台,要有15个个别专员这样
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 15:53:00OCC只剩三人也不意外啦,人力流失这么严重,原因用膝盖也想的出来
有时候他也会讲几句务实的话啦!但一直帮版友分类贴标签才能讨论这部份蛮讨人厌的,不知道是从那一个版还是哪经历什么,非得要默认好别人立场这样
台湾人力便宜也禁不起中捷那种损耗法 继续开低薪让人一年就跑 台中市哪来那么多人去中捷
中捷护卫队少恶心了 为了护航干脆骂台湾人水准不够会乱按 台铁也有怎么就没被乱按?电力异常本来就该暂停了 不然停车确认会花你多少时间?五分钟可以救人一命难道不划算?
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 16:10:00中捷十字路网不弄起来=坐的人少=亏本=薪水开不高我很好奇要怎么撑到蓝线开通
前面跳电优先询问台电就算了,32秒就有列车人员回报行控中心,45秒才撞上,中间13秒行控中心什么屁都没做不用检讨?还在上帝视角咧,有人通报了上帝视角个屁
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-05-13 16:12:00383楼麻烦移驾到另一篇讨论应该有你要的答案,解释的很清楚
作者:
g6m3kimo (名为变态的神父)
2023-05-13 16:13:00我觉得这边的中捷骑士团 真他妈会睁眼说瞎话 无言感觉好像24个林良泰 难怪会搞出这种人当董事长 ㄎ16次电力示警 你他妈跟我说正常 只想到是电力问题?这SOP是不是和安全概念是不是要整个翻新了阿
电力是自动投入的,就跟台风天树碰到台电馈线异常跳脱后投入一样16次警讯大部分都是车站馈线异常,怎么有时间判定哪一站?
394楼,我可没说电力异常不该检查,我只是怀疑他们是不是以前也很常这样处理,这样也要被贴标签叫护卫队?
作者:
g6m3kimo (名为变态的神父)
2023-05-13 16:17:00要不要干脆说“异物入侵轨道”永远不在中捷人员的脑袋内中捷人员可以无脑 终结骑士团可不可以不要把这当常识
谁会想到吊臂会掉到轨道,然后轨道警讯只是暂态出现后消失...
作者:
g6m3kimo (名为变态的神父)
2023-05-13 16:20:00这我一定要开嘲讽 版上终结骑士团感觉根本活在自己世界你不用想到吊臂会掉轨道 你只要想到这是异常状况就行了怎么老是用滑坡谬论来寻找自己的正当性
开放空间没有吊臂也可能有奇奇怪怪的异物 例如鸟飞进去、刮瞬间强风把隔音墙吹倒天灾本来就说多扯有多扯
作者:
g6m3kimo (名为变态的神父)
2023-05-13 16:23:00我叫你把杯子拿起来 你在那回说全世界的杯子都要我拿吗
非得增加对人标签才能增加自己说话态度吗?这到底是哪一个版学来的,没有hashtag 不能贴文回文吗?
作者:
g6m3kimo (名为变态的神父)
2023-05-13 16:24:00该不用版上大大都用这种态度在面对专业工作ㄅ
每次讲中捷可以怎么改善 就说紧急按钮会有人乱按、这样那样会有屁孩干扰 反正就说台湾人水准低不配中捷就不用检讨
作者:
g6m3kimo (名为变态的神父)
2023-05-13 16:31:00我怀疑这里被中捷网军入侵 事发到现在都是不正常当正常然后讲一堆歪理 反正真相会越来越多 每天看他们怎么硬ㄠ也是很有趣尼采说 你要破坏一件事情 就用歪理来为他辩护
双方与其互贴标签,不如直接指名道姓说自己在回的是哪个ID比较好,不然一堆代号谁看得懂在讲谁…
作者:
g6m3kimo (名为变态的神父)
2023-05-13 16:32:00版上终结粉真的很会示范怎么毁灭中捷 堪称终结者 ㄎ
作者:
w320313 (希巴谁机)
2023-05-13 16:33:00无人自动驾驶系统配驾驶员..?
作者:
bramn (老天啊...~~~~~)
2023-05-13 16:34:00硬要乱凹责任也是不少.大家来看是那类族群的
我在说行控人员处理是不是常常有这样的遇到也是这样处理,就可以变成我支持他这样处理,然后就是网军护卫队,你有好好看字吗?我有说他不立即停驶检查是对的吗?
作者: bojan0701 (1111) 2023-05-13 16:35:00
每经历一次事故,就检讨流程设备把安全可靠度提高...这种状况不会只发生一次,尤其是在台湾...
因为市民不允许延迟,所以只要单纯电力异常,而且非持续的,原厂设计就是自动试投五次代表轨道侦测无异物(试打电压通过),另外我不是中捷的如果三轨跟地面有异物短路,行控连投入都不能投,这样知道吗这件事其实就是紧急开关设置跟适不适合采全自动发车的问题
市民什么时候不允许延迟了?市民宁可冒生命危险也要抢快?
你看其实我北捷后续路网都是采半自动驾驶(配有驾驶室及司机)G大不用故意扭曲我的意思...
作者:
g6m3kimo (名为变态的神父)
2023-05-13 16:41:00反正自诩专业人士都这幅德性的话 市民真是要自求多福了
作者:
hawick (刺猬哲学)
2023-05-13 16:45:00G13过电流然后G13-G17线路接地然后说不知道通知哪站?
作者:
mainsa (科科)
2023-05-13 16:46:00我不是台中市民 不知道他们怎么想啦 但我很允许各种大众运输工具为了安全延误啦 而且我平常出门会提早半小时 通常短时间延误根本没差 真的有大型意外造成长时间延误 也完全有理由可以跟公司据理力争 所以跟我说为了不要延误连异物入侵短路断电了还给他复电撞上去是合理情况啦
然后写捷运亏钱开低薪根本笑话。全世界大部分的捷运都亏钱,东京地铁每年从东京都吃大把钞票,难道有在安全妥协?
作者:
mainsa (科科)
2023-05-13 16:53:00台北捷运从来也没赚钱过 鬼扯亏钱就是在闹市啊
作者: Tschaikovsky (柴培德) 2023-05-13 16:53:00
我住台中...但看有些人掉书袋后扣帽子样样来,说著市民实际上都在模糊焦点,挺侮辱的
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2023-05-13 17:20:00想到那些韩国事件
作者:
labbat (labbat)
2023-05-13 17:45:00上帝视野
作者:
styyu1281 (onlybreeze)
2023-05-13 17:49:00我觉得就依照民意,电力系统跳一个异常就全线停车一次以后有人说太敏感,到时候再改就好。也没有很民粹XD尊重民意而已。
作者:
v66leo (幻天月影)
2023-05-13 17:54:00中捷危机处理绝对要检讨,安全问题也值得细究讨论,但肇事主因为何在某些人口中有如不能说的秘密?把专板专论当成护身符,大力检讨外还不忘二分法,不合自己想法就是护卫队就是粉,这样下去讨论风气真的好不起来。
作者:
tfacak (小不点)
2023-05-13 17:58:00有些人以为打电话排除状况只要1秒钟就能解决?
作者:
v66leo (幻天月影)
2023-05-13 17:59:00各地捷运系统都有优缺点,认同地方喜欢自家系统也没有错,有缘大家一起讨论。少数几个帐号见猎心喜,假借讨论贬低其他不同意见的板友,不但不能显示出自己的优秀,反而让人看清水准就在那边而已。
台中捷运可以公布自己平常多常跳电呀 如果每十万次只有一次是真意外那可以讨论,但如果每三次就一次严重意外,要求停下来合情合理
要不要检举就看被骂到的板友服不服气了,这很类似告诉乃论
作者:
edctw (Q我有UBER免费接送200元)
2023-05-13 18:01:00记得木栅线刚通车的时候还是什么时候,就有文章说,木栅线
难道你家跳电你只重启总电源不检查自己电器有没有短路?
作者:
edctw (Q我有UBER免费接送200元)
2023-05-13 18:02:00无人驾驶就是有任何一点风吹草动都要停下来,结果中捷收到了这么多警讯居然还没动作…
作者:
Qiutian (大饱礁)
2023-05-13 18:12:00我觉得不是不谈兴富发,而是大家都会认同他是肇因,讨论
作者:
Eric1031 (Eric1031)
2023-05-13 18:47:00听说行控那边当下只收到不明者发话喊“#@$&紧急停车!”如果属实的话行控根本不晓得是有什么状况...
作者: mazinger 2023-05-13 18:55:00
我建议还是先看等运安会报告 现在政治上一堆见猎心喜带风向的 根本不是在检讨大家看带风向的新闻 讨论半天 也没用
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2023-05-13 18:58:00我国是很常没电 所以取舍很容易惹怒通勤族
不知道后续报告怎么分,运安会查中捷,检警同时查中捷跟建商?
一直用上帝视角这种理由 就是没有要讨论啊 真的完全砸中这种没有办法的话,那就算了,有处理时间和机会没处理好,当然可以说尽力了,但是不是有办法改善或那里可以更好?如果不想讨论,那各种可预防的意外都不要预防,因为那终究是意外?比如高铁干嘛放aed?又不是上帝视角怎么知道会有乘客需要?很多地方干嘛准备灭火器,又不是上帝视角怎么知道会火灾?
作者:
a5mg4n (a5)
2023-05-13 19:10:00轨道有状况的机率远比电网跳电高阿
某e 行控中心能收到的讯息应该不是路人可以随便送进去吧?如果不是,怎么会认为是有意报名的紧急停车,甚至应该确认啊?
作者: edward600206 (Hybridchaos) 2023-05-13 19:11:00
紧急按钮其实也不算煞车纽而是断电纽,而且断电纽是在管制区需要钥匙才能使用
作者:
a5mg4n (a5)
2023-05-13 19:11:00第三轨固定不良,有小型异物短路第三轨,缆线破损都比跳电可能,捷运这种VIP客户,跳电机率比一般低许多
*更正:怎么会认为意义不明的紧急停车,应该可以确认吧?
作者:
a5mg4n (a5)
2023-05-13 19:13:00松鼠老鼠小蛇都还比台电跳电可能电力跳异常+现场狂喊,就算不是大东西掉下来,也很可能是电线走火正在劈哩巴拉
作者: parkerwester (pw) 2023-05-13 19:38:00
请问台中地政交通委员平时有给中捷加强安全建议吗?现在出事出来指责不够完善吗?投放这些民代到现场给41秒希望你们做得到再来说!
作者: yuys (向阳) 2023-05-13 19:49:00
中捷的包甩给民代真是笑死zzzZzzz
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-13 19:49:00哇靠 楼上是什么鬼逻辑阿 还拉交通委员下来垫背 你今天开公司的连公司都经营不好出包 第一时间是快主管机关平时没来给你们经营建议就是?照你这逻辑 兴富发也不用检讨了 一切都是政府的错 平常没有来指导建议吊车要怎么操作 砸下来怎么可以怪他回更上面一点的 如果今天行控确实有接到自己人喊“紧急停车” 无论是能不能确认哪班车发出来的 都要把整个系统拉下来停才合理好吗 还是说连自己人的紧急停车呼叫 行控都还要确认评估必要性?
作者:
canno128 (canno)
2023-05-13 19:56:00再推卸责任啊
作者:
jai166 (荣耀 尊绝 不凡 台科)
2023-05-13 20:13:00钢筋掉落的确不会有人事先想到,但这样的设计有人跳轨不也会直接辗过去?难怪那么多年一样会出事,一样行人地狱
楼上的说法跟这次事件不一样跳轨会接触到轨道,但这次塔吊是横著悬在轨道上空吧
推楼上解惑,终于有中肯的回答了中肯是说关于轨道碎片的部分
有月台门应该要成功跳轨还蛮难的,查资料半高式月台门台中捷运有150公分,要翻过可能得要攀爬或是特殊的跳跃方式
对欸 这样才想起来 我们一直专注在吊臂上却都忘了隔音墙碎片这件事
但如果别的方式,高楼坠下法我就不知道会怎样了,卡在隔音墙上似乎会发生侦测不到
作者: cymtrex 2023-05-13 20:44:00
抵制啦
作者:
COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)
2023-05-14 00:51:00你说悬吊在上面就算了 但是看照片 都有不少不小的碎片掉落在轨道上 怎么都没有告知行控中心轨道上有入侵物?
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-05-14 03:07:00所以五年的车迷连讲出个高见来都没办法 你这五年迷的到底都是些什么啊?
作者: venusmoon (猪头老婆) 2023-05-14 08:47:00
有规定一定要车迷才能讨论吗?你确定你的机电能力比得上不是车迷的专业人士?照片上看来双向车道都有大块碎片,中捷系统没办法侦测??
短路打给台电仔呵呵五年车迷什么咖,我低年级就自己分得出来自强莒光复兴电联车了。五年是什么东东?
作者: geesegeese (殴) 2023-05-14 21:12:00
反正未能即时阻止损害扩大导致人命一条中捷的专业很台湾,比不上先进国家