Re: [新闻] 捷运淡水站爆满 地方催增班次

楼主: Metro123Star (MtSt)   2023-03-22 14:07:53
原文吃光
以现行时刻表来看 淡水早上最密12~13tph 最短连续班距为4分*5班
其实已经是延伸部分区间车的结果了
本来早尖峰之前的区间车几乎都是从北投机厂开出来到北投站载客
将部分区间车改从忠义站往北发车 即可增加淡水站的班次 而不增加运用列车数
若旅运需求提升 只要再多改几班区间车 从淡水开始单向加班应能满足
(这些区间车的回头班次只到北投站)
不过无法增班的原因是什么呢?
1.列车不足
虽然目前车队无法满足全程车班距3分 但是东延后的车队应该有机会
假如所有班次都是全程车 估计需要40列车 而目前车队38列加上东延4列将有42列车
这是用现行尖峰时刻表推算 已经为了尖峰上下客需求而稍微拉长行驶时间
含东延单程57分 回车3分 班距3分 (57+3)*2/3 = 120/3 = 40 < 42 勉强满足
不含东延单程55分... (55+3)*2/3 = 39 (进位) > 38 现有车队无法满足
-车不够但还是想要缩短班距 该怎么办?
淡水象山单程55分也包括了从80降速成55~65的结果
假如可以提速回来 大约能节省几列车呢?
淡水-台北 35分 + 台北-象山 16分 + 东延 2分 = 53分
(53+3)*2/3 = 38 (进位) ... 减少2列车!
不含东延的话是(51+3)*2/3 = 36 ... 甚至可以减少3列车
(实务上尖峰时间上下车时间较长 应预留整体行驶时间之余裕 会多用1列车)
可见恢复淡水线速限来缩短行驶时间的效益之高
如果噪音仍然是个考量 或许能只在尖峰时间提速 像橘线的东门段
其余时段以时速80设置PL2或PL3应该就不会吵了XD
-如果不靠提升速限 还有什么办法?
开行快速列车在北投追越...节省了一班车的行驶时间 却拉长了被抓待避的时间
一加一减其实不见得能节省运用 但若能大改硬件则可开出有效的快速列车又减少运用
a.三正线 中正线为快速线 尖峰时段单向运用
虽然三正线在台铁运用方式欠佳 在纽约地铁却是很好用的设施
可以在尖峰时间开行通勤方向快速列车 半数班次可以缩短行驶时间
剩下的普通列车也不需要拉长时间待避快车
以运用数的角度来看 缩短一半班次的循环时间 必能比全列车站站停节省几列车
当然能有四正线更好 双向都能开快速 不过因为民权以南的地下段无法扩建
没办法享受到四线化的两倍容量稍微可惜(纽约地铁A/C线在Brooklyn的情形)
b.部分车站增建追越线 长度拉长使慢车不必停太久即可完成待避
在有限度的增加慢车行驶时间之下 大幅缩短快车的行驶时间
这样可以节省运用 也能让淡水居民更快抵达台北市中心
类似案例在东海道新干线 台湾高铁 Caltrain都有 可以缩短待避时间
东海道新干线甚至在Kodama还没停稳就会看到Nozomi飞过去了
c.全列车跳站停
类似纽约地铁J/Z线 尖峰时间的尖峰方向有一小时交错发车 各自只停一半车站
这样所有列车的行驶时间都会缩短 一样也能节省列车运用数
RA停:淡水-红树林- 忠义- 北投-奇岩- 石牌-明德-芝山
RB停:淡水- 竹围-关渡- 复兴岗-北投- 唭哩岸-石牌- 芝山
(红树林跟关渡同列车的话可能会太挤XD 所以分在不同列车上)
少停4站 节省3~4分钟 差不多就少用了1列车
不过芝山后面的站运量都大 没办法跳停 这样省时的效果不如J/Z少停10/9站
-如果提升速度都是为了以有限车队增加班次 那还有什么方法能提高运能?
...把椅子拆了不就能站更多人了?
本来用近郊形E217的横须贺线-总武线都能换成纯一字型座椅的微波炉了
北捷把301跟381大部分座位改成一字型应该不会太困难
毕竟3系在淡新中的时候早就改完 蓝线的321/341也都改了不少一字型
除了改一字型 还可以把一排8人座改成一排6~7人座 增加车门边的站立空间
这设计在大阪环状线的323系最拥挤的车厢可以看到
另外台铁的800增备车(880)也宣称提升6%的载客量
大约等于每小时多一列车的运能 你说多不多
2.不过你确定淡水站挤到需要班距3分钟每小时20班吗?
可能没有 能看到15tph就不错了
这个情况的话...
全程(55+3)*2/6 + (55+3)*2/12 = 29 (运用合并)
区间(39+3)*2/12 = 7
合计36列 还是有点拼啦...但至少是比前面全程3分班距可行的方案了
加上东延段会用到38列 车队数量42列 倒是非常充裕 很标准的10%备用率
详细计算就留给读者作为练习了
推 vestinland: 人家国外“正常”郊区建筑高度跟居住密度是慢慢下降 03/20 04:21
→ vestinland: ,搭配合理分区控制道路等级跟大众运输供给,一般正 03/20 04:21
→ vestinland: 常的都市计画都会这样,真的很少看哪个国家或地区像 03/20 04:21
→ vestinland: 台湾是越郊区越多水泥丛林,但又不是说到另一个区域 03/20 04:21
→ vestinland: 中心的市镇(基隆那种就不算郊区而是另一中心) 03/20 04:21
淡水有自己的核心 跟基隆一样 比较类似卫星市镇而不是郊区
只是淡水比基隆近又属于原本的台北县而非县辖市
台北都会区因为地形的缘故 市区都发展到地形上难以开发的地方了
而且台北市周围本来有很多卫星市镇 属于多核心发展
不同核心之间又因都市扩张逐渐填补成大片市区 真正的郊区其实很少
推 jh961202: 讲开快车的是以为中间有地方待避逆 03/20 08:59
→ omkizo: 不用待避啊 03/20 09:01
→ omkizo: 只开到北投然后回送淡水也可以 总之想增班就要加快周转 03/20 09:02
那不如把延长的区间车改成淡水直达北投
虽然在团子运转下可能只省3分钟 但也是3分钟
倒是为何现在时刻表中尖峰淡水-北投的车行驶时间范围广达14~18分钟?
推 DaGoDa: 晨峰有遇过从机厂开到忠义往淡水,不过在红树林会坐满7成 03/20 09:13
这种车根本不应该从忠义开始载客 新店机厂发往新店的车也没这样做
→ likeilike: 没有必要 只是因为想坐着 开放带小板凳上车吧 03/20 10:07
如果是这样的话 开几班付费座位的车提供舒适座位并可饮食
让通勤族能在车上吃完早餐刚好开始上班上学
多付个80块可以保证一个座位到市区 还不错吧 (参考自行车票价)
→ ELYC1x: 短期目标先想办法隔音吧,比起待避线、扩轨,是成本最低 03/20 17:58
→ ELYC1x: 的方式了 03/20 17:58
可能要把整个高架桥下都包起来了 目前桥墩耐重力好像不足
但我觉得这是个增强桥墩就能解决的事情
嘘 peterzumthor: 101离峰跟淡水一样10分钟超久淡水不用装可怜 03/20 22:12
这就是另一个问题了 从8分一班减成9分40秒一班 大安到象山的人真的那么少?
该改成2:1了 平均班距提升至7分15秒
或者是直接套绿线的时刻表模式 以全程车班距5~8分为主 区间车当作没有
傍晚在半夜研究淡水班次
by傍晚
作者: vestinland (休息一下~)   2022-03-20 04:21:00
人家国外“正常”郊区建筑高度跟居住密度是慢慢下降,搭配合理分区控制道路等级跟大众运输供给,一般正常的都市计画都会这样,真的很少看哪个国家或地区像台湾是越郊区越多水泥丛林,但又不是说到另一个区域中心的市镇(基隆那种就不算郊区而是另一中心)
作者: jh961202 (阿电)   2022-03-20 08:59:00
讲开快车的是以为中间有地方待避逆
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2022-03-20 09:01:00
不用待避啊只开到北投然后回送淡水也可以 总之想增班就要加快周转
作者: DaGoDa (大哥大)   2022-03-20 09:13:00
晨峰有遇过从机厂开到忠义往淡水,不过在红树林会坐满7成
作者: likeilike (高壮运动)   2022-03-20 10:07:00
没有必要 只是因为想坐着 开放带小板凳上车吧
作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-03-20 17:58:00
短期目标先想办法隔音吧,比起待避线、扩轨,是成本最低的方式了
作者: peterzumthor (zumthor)   2022-03-20 22:12:00
101离峰跟淡水一样10分钟超久淡水不用装可怜
作者: sydwuz (・ω・)   2023-03-22 14:35:00
细算"淡水→象山→北投"的话似乎可以再少一列车
作者: lc85301 (pomelocandy)   2023-03-22 14:38:00
先拆座垫
作者: peterzumthor (zumthor)   2023-03-22 14:40:00
大安-101象山北市蛋黄区用区间车就是委屈
作者: sydwuz (・ω・)   2023-03-22 14:44:00
北捷哪来的座垫拆…
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-22 15:07:00
双北有坐垫的不是只有淡海和安坑轻轨吗XD
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-03-22 15:07:00
其实淡水端要增班的话 就单纯针对淡水端增班也就是开 淡水-大安
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-22 15:14:00
其实等淡北道路盖好,然后后面芝投重启讨论也顺利后,以后大概就跟安坑一样不会塞车?
楼主: Metro123Star (MtSt)   2023-03-22 15:47:00
淡水大安只有假日一堆人跑去淡水玩不去信义区才有可能看到 平常时间绝对是信义区人比较多 别说尖峰
作者: area8 (海....)   2023-03-22 16:07:00
现在信义区假日跟平日人都爆多...假日到101还得等那区间车
作者: sinclaireche (s950449)   2023-03-22 16:54:00
路开了一样塞
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2023-03-22 16:56:00
芝投...好古老的东西XD最新版本好像是要走到社子芦洲 感觉会更久....
作者: sinclaireche (s950449)   2023-03-22 16:56:00
淡水 北投的社区型态跟基隆比较像有自己的中心区域区间车不延长代表北捷觉得够用不过淡水一直以来的case比较像是乘客不想站到北投
作者: YellowWolf (YW)   2023-03-22 17:06:00
推推
作者: sxcv   2023-03-22 17:20:00
高架平面噪音问题无解 目前的趋势就是行驶时间不断增加
作者: cytochrome (细胞色素)   2023-03-22 17:32:00
缺车讲几百年了,改善和乌龟一样慢?这种笑率没人负责?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-03-22 17:44:00
购车标才刚决标....
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-22 18:48:00
买列车又不是你自己去买脚踏车,总是要经过评估和投标吧?
作者: chewie (北极熊)   2023-03-22 19:31:00
晨峰加密班距就好了 其他想太多
作者: rs7135 (rs7135)   2023-03-22 20:12:00
延驶等于每个工作班都需要加时,司机员待遇有人在乎吗…
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-03-22 20:18:00
北捷司机员是责任制??每班加时是没错 但固定时间内 每班拉长 总班数反而减少呀
作者: lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)   2023-03-22 21:29:00
先还我台北淡水35分钟,现在要38分钟越开越慢了
作者: short0909 (短短短疼)   2023-03-22 22:57:00
淡水假日人再怎么多也不会比信义多 只是信义来往的方式比较多而已
作者: gilbertchen8 (解封很好)   2023-03-23 07:48:00
坦白说,台北往淡水,真的从早(早上6点半以后,塞到中午),下午从中午开始淡水往台北塞到晚上,我要是住淡水,我不会选择开车,太悲剧了。以上是讲平日时段,假日完全不考虑淡水,中山路及台2线,可怕。捷运红线及淡海轻轨真的是淡水人唯一通勤选择。对了,机车族也是不错,千万不要开车,会塞到天荒地老的
作者: TsBC (小蔡一碟)   2023-03-23 09:17:00
觉得中正东路民权路先设公共汽车专用道,提升公共汽车效率帮捷运分流
作者: youngsam (要加油要加油)   2023-03-23 12:34:00
公共汽车真的悲剧
作者: train (唯有时光)   2023-03-24 07:09:00
只有提速与调整时刻表才是实务上最省钱与快速可行的方法,其余以北捷的运作模式可能性几乎为0中正东路设公共汽车道只会让这条路更加塞爆公共汽车进市区再快也不会比捷运快,公共汽车运量跟捷运比杯水车薪,旅客移转意愿有限无法达到分流效果 by淡水人在地观察
作者: nevillechao ( )   2023-03-24 08:19:00
噪音上限修法提高可以解决很多事情
作者: venus2117   2023-03-24 20:44:00
现在有几段也没超标 就在降速了 先提回来再说新北投才需要修法来允许特定公共利益的场合 允许一定范围超标 并提供适当补偿 像是全户坐捷运免钱 气密窗 之类的
楼主: Metro123Star (MtSt)   2023-03-24 21:44:00
北捷就很怕噪音抗议 通勤时间拉长反而没在乎
作者: suitup (hey Suit Up!)   2023-03-25 13:21:00
不只北捷 全台湾的轨道运输公司大概没几间真正在乎运行所要时间
作者: TsBC (小蔡一碟)   2023-03-25 16:16:00
新北投算了吧~拉到主线,淡水就没机会给短班距了站距密也快不了多少,淡水北车3分钟不如拿来省电...挤到关不上门延误一下...全线速度被影响还不是慢回去
楼主: Metro123Star (MtSt)   2023-03-26 00:01:00
2019试新北投让班距拉长就是因为车不够导致的但另一方面只要部分路段提速就能缩短班距那次测试还有一个问题是没有安排淡水出发的加班车每小时从平常12班减为9班

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