楼主:
levo (蓝枫)
2021-03-22 21:24:26※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言：
: 应该不是巧合，因为我搭的次数不只一次，但是每一班车都有。
: 这就奇怪了，文湖线是因为系统整合问题才需要随车人员，
: 可是环状线应该没有啥大问题才对啊....
因为文湖经验，只要是无人驾驶的系统，在刚通车时一定都会配有随车站务员。（除了环状线外，还有台中绿线）
因为号志系统很烂会随时当机所以才配随车？
这理由可以说是，也可以说不是，尤其文湖刚通车时，系统烂透了，三不五时就离线当机什么的，市长都暴怒了，公司高层为了保住自己的饭碗，想出来的短期改善方法，就是在每列车车头配置能够手驾的人员，这样一出事，起码还能将车开到车站放人，而不会停在站间，让旅客走轨道。
其实只要是设备，没人敢保证不会坏，因为怕设备故障影响行车，被旅客砲轰，影响高层的官途，所以成本再高也会比照半自动化的系统绑一个人在车上，尤其是有文湖线的前车之鉴，之后的路线就更不可能有长官敢独排众议裁撤随车的配置。
那问题来了，为什么现在文湖线没有全线随车了呢？
因为有市议员提出，文湖线采用较昂贵的CBTC无人驾驶系统，为什么每年还要多编列随车的预算在文湖线上？
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/434776
https://tw.news.yahoo.com/%E6%96%87%E6%B9%96%E7%B7%9A%E9%9D%A0%E5%BE%97%E4%BD%8F-%E9%9A%A8%E8%BB%8A%E5%93%A1%E5%B0%87%E5%A4%A7%E6%B8%9B-215007422.html
因为代表市民的议员发声了，再加上文湖线的号志已渐趋稳定，所以捷运公司趁机打蛇随棍上，附和议员的意见，趁此机会缩编随车的规模，降低营运成本。
可是你难道不会好奇，难道文湖线的号志之后就不会有问题吗？
当然还是会有问题啊，出问题的时候没有随车马上介入处理怎么办，只好轨道断电请临近车站的站长下轨走中央走道上车后处理。
欸，可是不是说影响行车怕被旅客骂爆吗？
怕阿，但是那是议员要求的，而议员代表市民，等于市民也同意市营公司以降低营运成本为首，行车顺畅为次。且裁撤的决策是为了符合议员的期待，不是某官自己的决定，不会影响到乌纱帽。
所以环状线的剧本应该也差不多，会随车个几年后，一样请议员出来砲轰一下，然后公司将随车缩编，满足市民的期待，皆大欢喜。
那我不懂干嘛买贵的无人驾驶系统 用有人ATO就好到处都盖中运量结果最后被号志系统绑
作者:
h120968 (h120968)
2021-03-22 23:28:00因为比较潮?
不就是为了节省经费改中运量 省土建却让号志更贵自动化愈多要测试的也愈多 施工时间就拉长
作者:
h120968 (h120968)
2021-03-23 01:08:00问题应该在于 有没有那么多人搭吧 虽然就算有 比如文湖线也不敢加挂车厢 怕烧车高雄盖高运量结果GG也是评估运量的考量吧 虽然那个延伸线...
作者:
gigihh 2021-03-23 01:40:00自动化是未来趋势，系统运作是几十年在看的，如果几十年后无人驾驶会是主流，现在投资新系统就直接升级到无人驾驶，可以省掉后续改系统的花费北捷高运量如果要改号志系统，难度不会输给系统全部换新
g大没错 目前确实是为了未来趋势引进无人驾驶系统但问题是无人驾驶这么不被信任还是要派随车员的话无人驾驶最主要的节省人力优势就没了
作者:
focusd (jaychen)
2021-03-23 05:08:00会被议员骂就是因为要多花钱，叫人上车不要多给钱就好了
作者:
gigihh 2021-03-23 07:28:00假设列车寿命40年，我们就假设系统可以完整的用40年，反正随车人员也不会这40年中都一直需要，搞不好像台北一样，经过几年就会有议员来质疑，到时候就可以不配随车员了，40年的生命周期只有10年有随车员，这样算一算CP值好像也还好，而且轨道运输成本最大的部分本来就是图鉴，其他的真的相较之下还是在可负担的范围而且他们本来的身份就是站务员，就算终止随车任务，还是可以移作他用，对公司来说，投资这样的人力不会有任何损失木栅线当年都敢用无人驾驶，那就表示号志系统占整体预算的比例没有到无法负担的程度，不只是自动驾驶，个车站也都装置月台门，在当时还算是很少见的，这些钱都花了，你看高运量就没有花这笔钱，表示高运量的土建成本已经高到一定比例，很难再给号志系统更多的预算
作者:
MiaoXin (妙信)
2021-03-23 10:14:00买车的预算常常很阿沙力，养车就开始滋滋YY了。总之推解说。
作者:
gigihh 2021-03-23 10:36:00买车有很阿沙力吗？我是觉得还好，环状线一期、台中绿线都没有依照系统最密设计班距购车真正阿沙力的应该是一开始就预留可72秒发一班车持续2.5小时的数量直接买进来，，不用后续增购
就一片惨状啊占地面积没比高运量小无人驾驶系统又不够稳定需要随车人员，整个系统价钱保养都贵，这根本就很中华民国会做的事
作者:
gigihh 2021-03-23 11:38:00新加坡好像也是有随车员，而且整个工程成本最大的还是在路线上的土建部分很多事情要拉长时间来看，就像我讲的，如果系统寿命40年，只有10年要配随车员，稳定之后之的30年你完全不用派人随车，这样算一算CP值也不低，总比现在有人系统，30年后要来提升为无人化要简单多了
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-03-23 12:57:00问题是环状线因为延伸增购的问题，目前的系统很可能用十年又要换掉了XD
作者:
gigihh 2021-03-23 13:12:00只要载二期机电招标规范要求必须相容于现有系统就行了吧！这样可能只要进行局部改造就可以了
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-03-23 13:21:00目前听说是北东南环段一起拿出去标，然后走文湖线模式相容现有系统的话，那要怎么处理source code这个各家商业机密的部分会是个问题...
作者:
gigihh 2021-03-23 13:37:00那高运量当初是怎么解决的？号志系统也有好几家在做啊！还是刚好心救路线得标都是同一家？
楼主: levo (蓝枫) 2021-03-23 14:16:00
四条高运量的号志通通都是Alstom做的
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-03-23 19:34:00其实还有一家GRC，但也被阿尔斯通并购了