楼主:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-09 21:56:49正常行驶的加减速其实就很粗暴了
今天不知道是不是人潮众多
卡移动闭塞
整个列车不断急起步又急停车
操作逻辑让我觉得如果不是电脑驾驶，那这位驾驶明天真的可以不用来了
撇开舒适度不谈，这种加减速逻辑很容易会把空气用尽吧？不危险吗
想请问北捷加减速调校为什么能这么垃圾？
作者: bredsox04 (egg001) 2020-01-09 21:59:00
什么是空气用尽？
楼主:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-09 22:02:00减速可以用电韧 但煞停还是要用气韧 而且刚刚那几下煞停力道都蛮接近常用最大的
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2020-01-09 22:09:00车上有空压机，气不足会自己打气，如果气真的不够根本动不了北捷也不是使用移动闭塞，列车进入速度码降低的闭塞区间，ATP侦测到后会以常用最大减速度(1/m/s/s)，不会
楼主:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-09 22:12:00好 重点不在这边 而是这系统的设计怎么能这么粗糙
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2020-01-09 22:13:00因为前方车距啥的而有调节另外，煞车时编码气会自己调配气韧跟电韧的比例，不会完全没有气韧，也有可以电韧煞停的车
楼主:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-09 22:15:00我知道有完全电韧煞停的车 但明显不是北捷的车
作者: B9207036 (pu) 2020-01-09 22:26:00
电脑开的。捷运运输的特性就是要班距短大量运输，跟的近当然会常加减速，会受前车影响。如果你可以接受尖峰时间捷运的班距跟高铁一样，那就一样会有很舒适的起步和平顺的运转过程
作者:
O300 (欧三百)
2020-01-09 22:30:00为了安全才要加减速吧 不然车距太近
作者:
Fakhrou (Red Line)
2020-01-09 22:35:00如果这样就把气用完 设计师也可以不用当了
不为什么，列车很重，加减速很花时间，为了维持3~5分的班距，只好用营运最大加减速行驶，缺点就是您所说乘坐感觉非常不舒服，不站稳的话真的会摔倒
作者:
Gauss (Gaussss_Physics)
2020-01-09 23:11:00压缩空气用尽应该是卡车司机开山路会遇到的问题捷运气瓶没那么小
作者:
O300 (欧三百)
2020-01-09 23:18:00不过捷运比公共汽车舒服太多 公共汽车的加减速超明显的所以可以选择还是会搭捷运 毕竟加减速也是偶尔而已 还好啦但我觉得橘线好像东门到忠孝新生还古亭 有时候减速很猛 常常不小心跌一点点红线则是C301列车部分车辆会停妥前大抖一下 常看人被抖到一边XD
楼主:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 00:03:00你们认为是班距喔？ 那应该是都没搭过山手线还有东京地铁北捷班距有比人密到哪里去吗？ 世界之最吗？为什么就非要用常用最大来调班距?红线抖一下的道理就是电脑调校时没能掌握列车韧机特性和反应时间 才会有的抖动
北捷问题是列车收不到下一个区间的速度码 所以没办法计算减速曲线吧，只能进到下一个区间才发现超速然后急煞
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-01-10 00:19:00就吃到低速度码减速高速度码加速,就这样哪个程式能分辨每台车的煞车状态你写给我我怎么记得铁路车辆的煞车是没空气时是紧的
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-01-10 00:25:00我记得在尖峰挤山手线的ATC煞车(不是tasc)也很母汤而且淡水线的这套系统也快30年了有没有想过一件事情,如果是人工驾驶目视号志一次能看到5台号志机的情况(像是京急),前面第一台刚从注意变欧赖但前面还是注意你会拉最大电门吗？人工不会,因为看到后面要减速,所以占用闭塞时间也拉长照北捷这样才是最省路线容量的做法你搭山手线跟东京都营或mrt有哪条路线是全自动运转的？最多就ATC搭配TASC
楼主:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 00:32:00照理说没空气紧是fail-safe没错 但阪急还是出事了
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-01-10 00:35:00你是指哪件事？
楼主:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 00:35:00北捷这样省路线空间没错 但他的班距也没密到世界之最 我疑惑的就是为什么要这样设计单纯觉得这种什么指令都要用最大加减速去完成的设计很蠢跟油门煞车只懂踩到底的司机有什么不同
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-01-10 00:40:00因为当吃到速度码时电脑的反应是“超速”如果要改就换个系统,换系统会发生什么事？香港跟新加坡有话想说我还是很好奇阪急发生了什么？
作者:
YuDragon (YuDragon)
2020-01-10 00:58:00抱怨加减速是月经文了
在这种"超速"的情况下，3秒内还达不到最大服务减速度就会使用EB我比较好奇为何号志设计没有传给列车下一区间的速度码也许是认为没必要为了这舒适度把系统搞复杂?
作者:
gigihh 2020-01-10 01:20:00都用最大家减速来执行动作后面才有增班的预留空间，毕竟捷运系统是大量运输，必须因应特殊事件有特别安排，例如板南线的尖峰时间其实常常班距小于公布的3分钟，极限大约2分15秒左右，捷运号志系统的使用年限至少几十年，以北捷来说淡水线号志系统用了20多年了，香港和新加坡也是到了30多年才更换号志系统，这段时间一定会遇到特殊状况需要加班的情形，平常慢慢加减速或许可以得到很好的舒适度，但中途需要插入班次时有时候就不能给你慢慢来了已经用了20多年的系统，那么它的规划一定是在启用之前就要完成，所以北捷高运量这套号志系统应该还是用30年前的逻辑来设计，那时候有办法预先传送下一个区间的速度码吗？我是不知道当时的技术做不做得到其实以个人搭乘经验来说，最容易站不稳的时间是启动瞬间与中间的家减速其实影响不那么大，提高舒适度若能先改善启动瞬间出力与最后停车的抖一下的感觉，搭车就舒服多了北捷这几年引进的371与381在启动出力上都不会让人站不稳301以前起步有时候都会发出砰一声现在也改比较柔和了最后停车301也比以前柔和很多，所以北捷其实有改善原po说舒适度不佳的问题了
楼主:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 01:33:00后来查不是阪急 是近铁 大阪线追突事件
作者: smarttim 2020-01-10 01:53:00
每段闭塞区间都有其对应的速度码，好比说有两段闭塞区间，A block的速度码80， B block的速度码65，速度码曲线不会因掉码而有斜率；当列车从A block进到B block，对车载号志而言就是超速车载的设计是超速3秒内若没有达到1m/s^2 的煞车率即启动EB强制停车每段闭塞区间的长度不同，号志电脑所下的速度码指令当然是依各闭塞区间长度算出安全距离，以确保列车不会追撞或冒进，为什么会这样呆板？ 你今天列车超速，用B1跟用B6两种不同的煞车率，最后列车停止的位置绝对差得老远确保各列车在这段距离内能达到最大减速度，甚至EB，都是要为了保持安全车距；若要做到和缓那大概要换CBTC了吧要舒适手动当然可以做到，前提是要记住所有会掉码的牛头提早煞车+不计效率与时间；还有车子不是纸糊的，只要空压机没坏，煞个车气压没那么容易用完
作者:
aclahm (aclahm)
2020-01-10 02:43:00说到日本一直反复加减速的铁路公司 第一个想到京王
高捷就可以用煞车曲线 台铁ATP也是煞车曲线 就北捷另东京的副都心线和南北线采用ATO
作者:
aakkdd ( )
2020-01-10 08:01:00fixed-block科普，鼓掌
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2020-01-10 09:21:00其实北捷是直通式韧机，所以紧韧是充满空气而不是放气
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-01-10 12:06:00单纯是要缓和曲线又不一定要CBTC能够让系统预知下一个block的速限就可以了
作者:
saikyoci (saikyoci)
2020-01-10 12:33:00觉得有些台湾人有点奇怪 公共汽车更几百万倍的不舒服却适应得很好 然后整天来挑剔捷运公共汽车的车内与车外指标非常糟与不明确 却整天来挑剔捷运指标的不完美新北市捷运站外的行人路权低落 却很自豪北捷无障碍与转乘做得比国外好？整个让人问号
作者:
gigihh 2020-01-10 12:52:00所谓的北捷无障碍式车站内的部分那当然没话说，如果站外人行道也要讨论的话那讨论不完了，很多事情广丽都跟捷运会沾上边
作者:
saikyoci (saikyoci)
2020-01-10 13:02:00所以g大觉得可以脱勾处理？行人从捷运出口出来后就自动变成用飞的 站外步行环境与我无关然后继续斤斤计较车站内的各种设施 并嘲笑国外地铁历史久 无障碍与转乘不如北捷好 但是出站后就是其他主管机关的事囉
楼主:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 13:16:00所以北捷的不好说不得就是了？北捷的舒适度如果还要拿公共汽车来护航 那也真是不堪顺便也想抱怨一下北捷轨道养护 尤其北投上行出发后那几个道岔 震到屁股痛真的不简单另外我也没有满意公共汽车舒适度 光一票公共汽车司机踩油门逻辑只有0和1 我就觉得该全面复检了
楼主:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 22:20:00好了啦北捷粉 多出国走走才不会限制自己的想像
楼主:
suitup (hey Suit Up!)
2020-01-10 22:40:00是别对号入座吧？
那个空压机的马力配储气桶 空气要用光我看你是多想了 而且气压不够紧急煞车是放不掉的