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作者: andy3021515 (andy3021515) 看板: TaichungBun
标题: [新闻] BRT不恢复 卢:集中火力发展捷运
时间: Thu Sep 26 12:54:34 2019
台中市BRT不恢复 卢秀燕：任内集中火力发展捷运“让城市有捷运网”
2019年09月25日 20:47
https://www.ettoday.net/news/20190925/1543252.htm
记者洪巧蓝／台北报导
台中市长卢秀燕今（25）日在世新大学回应学生提问时表示，目前为止没有规划恢复BR
T，台中是全国第二大城市，任内会集中火力发展捷运，明年底前第一条绿线要完工、通
车，第二条蓝线规划也在进行当中。卢秀燕说，要让这个城市拥有捷运路网，即便任内
无法做完也没关系，但一定要有个起头。
卢秀燕25日到世新大学分享城市行销经验获得学生热烈回响，钓出不少来自台中的学生
询问家乡事，有学生提到前台中市长胡志强任内推动台中市快捷巴士系统（BRT），又在
前台中市长林佳龙上任后终止，询问卢秀燕对BRT重起的看法。
卢秀燕回应时表示，到目前为止没有要恢复BRT，她不希望政策变来变去，BRT是前面两
位市长的事，现在应该要脱离过去的泥淖。
卢秀燕指出，胡志强在当时的时空背景做BRT的决策是对的，但现在台中已经成为全国第
二大城市，发展BRT也不足以应付所需的运输。她认为现在应该集中火力放在捷运上，台
中一条捷运盖10年到现在都还没完工，她的责任不仅在于大台中国际会展中心与绿美图
等重要建设，更要把第一条捷运完工、通车。
但光靠一条线并不足够，卢秀燕说，台中第二条捷运蓝线在今年3月已经决标，未来的重
点会放在捷运上面。她自嘲做捷运也是很笨，构成路网需要很久时间，但这非做不可，
即便任内做不完也没关系，但一定要有个开始，才能继续走下去。
卢秀燕说，在建构的过程中也会有配套措施，以公共汽车系统来说，近期已经开始强力稽查
台中公共汽车误点脱班情况，另也发展自行车道、台铁、高铁的路网衔接等。
心得：
错误的政策比贪污更可怕！brt蓝线终究是回不去了，只希望交通局能将海线几个节点(三井、清水/沙鹿市区、沙鹿
车站、高美)公共汽车转乘弄好吧！专用道的连班问题就大概是无解了...
台中都会区人口400万 养几条捷运本来就没啥问题10年前那种台北以外只给轻轨或BRT才是奇怪
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 14:00:00没啥问题？问题在中港路土地征收的钱
作者:
ek252 (earth k)
2019-09-26 14:01:00台中都会区没有到400万人口啦(那面积都扯到彰化南投去了)
作者:
over999 (唉呦)
2019-09-26 14:08:00推 好险佳龙废了那个半套系统
用中运量是不是有什么误会了蓝线应该可以直接给高运量 第二大城欸其实台中捷运的规格直接加挂车厢就是高运量了问题在于月台够不够长蓝线列车超出绿线长度也无所谓 只是维修时才会路过
作者:
phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)
2019-09-26 14:58:00用中运量是因为共用北屯机厂吧
作者:
chewie (北极熊)
2019-09-26 15:09:00没 预估就是中运量 只有很短的区间比较密集 加开也就行了而且现在中重运量的分际越来越小 重点是车厢设计最佳化了
作者:
ek252 (earth k)
2019-09-26 15:24:00蓝线运量不用高估了,当初甚至跟绿线运量预估差不多而已新北的环状线也不过中运量。
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 15:45:00作者:
kutkin ( )
2019-09-26 15:51:00错误的政策....你是说BRT错误吗
蓝线离峰时段搭公共汽车的人很少是事实预留加挂车厢就好，不用打肿脸充胖子
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 16:19:00地下车站多设一节车厢的长度很花钱，我前几楼的预测数据指出蓝线尖峰需求为10071人/时，但是一列两车跑90秒的运能却可达21440人/时
作者:
chewie (北极熊)
2019-09-26 16:22:00文湖线目前最壅挤是昏峰的中山国中站 每半小时车厢总和人数4174人 也就是差不多是台中蓝线预期最挤的状况 而文湖线车厢...well.. 大致上台中蓝线也不用加挂 加密班次较有效(文湖线的对策现在也是建议延长尖峰时间为主)
那个蓝线的预测已经跟现在台中时空环境差很多，现在台中人口快速成长区逐渐往西移动，东西向旅运需求只会持续增加而已现在台中绿线沿线人口也快速增长，绿线未来汇入蓝线的人次也会增加。
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 16:46:00原始报告早已考虑你说的那些
原始报告做成时，海线重划区才刚完工，路线也没有延伸到台中港
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2019-09-26 16:55:00预测运量报告都会考虑未来人口增减的状况啦况且这些人口增减会不会反应在搭乘需求又是两回事
我了解，我并不反对蓝线用中运量密集发车。不过，旧版旅次分析其实是把橘线也纳入考量，但以目前橘线遥遥无期来看，东西向大众运输会完全由蓝线。即便蓝线运量最乐观情境估计可能跟文湖线相同，但文湖线完全是一个令人感到不适的搭乘体验。
不能光靠中港路尖峰车潮推估捷运运量，有很多是上国道的，未必能因蓝线而受惠
作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2019-09-26 17:27:00文湖线跟未来中运量的车厢差那么多.....文湖线单节车厢载客量114人，中捷绿线是268人中捷挂2节也赢文湖线4节
作者:
ezra (plz talk 2 me)
2019-09-26 17:33:00说也真奇怪 怎么换市长后就没人怀念BRT的美好了??
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 17:35:00就是有人才会有本新闻
全台湾除了台北，大众运输都是头重脚轻啦，只想花大财盖捷运，公共汽车（or路面电车）都不好好发展，因为怕侵犯汽机车自古以来神圣不可分隔的路权啦
完了 还有很多kmter和支持者爱着的brt怎么办
作者:
gigihh 2019-09-26 18:50:00BRT那段时间的搭乘体验也不怎么好啊，毕竟是赶鸭子上架下的产物，而且兰县既然已经通过可行性研究，蓝线开始开挖以后，BRT的所有车站可能都要拆除或更动位置，蓝线一定会是在道路中间施工，刚好也是BRT的车道范围
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-26 18:55:00其实21440人/h真的太少 拿日本的定义来算郊外往市中心有10%通勤率就算是都市一部分的话 光梧栖沙鹿就占掉运量70%
从一开始木栅线的胶轮系统是历史因素的错误，那系统在对岸就被定义轻轨（LRRT)了，现在像环状线跟台中绿线的中运量好多了。。。我是私心蓝线是TT轻轨系统，直通海线大甲（被拖走）
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-26 19:55:00蓝线用绿线规格的话至少要可以挂到4节
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2019-09-26 19:57:00主线确实不该用BRT，但是接驳性的支线路网呢？像是中科水湳，德芳南路这些的...
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 20:09:00梧栖沙鹿请google:目标年 (民国130年)全日旅次起迄分布表
橘线和蓝线在老胡时代是同一个起跑点，现在已经看不到车尾灯
不一定执著于BRT这个称为，班次密集，品质好的公共汽车就够了
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-26 20:27:00车外收费&优先号志有助缩短旅行时间
蓝线真的没超过环状线200万人的札幌都只有中运量了...
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-26 21:08:00札幌喔 人家也没有给2节那么寒酸啊
作者:
edos (DOS)
2019-09-26 21:30:00中捷2节车厢运能500多人,没有比它4节差多少啦
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-26 21:39:00我想你搞错了点东西 日本载客量的标准超松的直接拿官方载客量的数字算是不准的 至少要乘个150%认真用每平方米4人去算差蛮多的
作者:
edos (DOS)
2019-09-26 22:36:00你在说什么?每平方米多少人,两个采用的标准是一样的阿
赞成优先号志 台湾不知为啥很不会处理号志 连淡海轻轨这种很单纯的都放弃
都民国几年了还在BRT优先号志鬼打墙？爬文就可以看到一堆失败原因
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-27 01:37:004节就是高运量了啊 高捷3节预留6节还不是高运量
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2019-09-27 01:57:00环状线每列车运能约650人，路线尖峰最大区间运量2.6万人每小时(Y36~Y37)。台中捷运每列车运能500多人其实已经接近环状线列车的运能了。但台中捷运路线尖峰最大区间运量甚至都还不到9000人每小时。基本上不用太去追求台中捷运要挂到4节车厢这件事，除非你的发出点是希望有更多乘客可以有位子坐。但相对也要付出较高的成本跟离峰时间车厢更空荡荡的现象...
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-27 02:35:00我没有说要开到4节 但至少要有预留未来的事是很难说准的 加上地铁做了就很难扩充假如日后都市迁移之类等因素令台中市西侧甚至海线的人口增加 继时就会十分烦恼了 要再盖一条平行路线来舒缓蓝线的压压力 这样的话还不如现在就把蓝线的规格做高一点当然这些都是预测 你可以认为就算整个台北被人炸掉那些人难民也不会到台中避难 所以盖2节100万年后也够用但就站在现时的台湾来看 蓝线又不是在政府非常缺钱但捷运又是非做不可所以硬盖出来的
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2019-09-27 02:47:00万大线尖峰最大区间流量2.1万人/时，基本上环状线跟万大线尖峰最大区间流量都超过2万人以上也都只用中运量,列车
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-27 02:48:00现时台湾是绝对付得起因为预留而多出的几十亿
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2019-09-27 02:48:00运能大约600多人次。台中捷运就不用多想了吧...
我也是说升级的空间 不是现在就要4节车子也不需要用到北高捷高运量列车的规模或者三节?
作者:
JeffMnO4 (H2SO4isStrong)
2019-09-27 09:21:00虽然是这么说，但是市府也该快点多线齐发吧
那也要贵市人多交关啊 不然每个人都开车的话运量也不会高再说专家预测一定比民众自己的感觉准吧......
作者:
btwsniper (都是过客...............)
2019-09-27 11:50:00在台湾，要是能盖捷运，谁会去怀念BRT、轻轨的美好XD
不一定啊 高雄板之前黄线可行性出来改中运量时还有满不少人反对 觉得那一千多亿 应该拿来盖好几条轻轨 之前环状轻轨停工 有人建议复辟MRT蓝线也是一堆人认为平面轻轨很方便 不要MRT当然也有可能只是单纯的1450护航而已(X
作者:
gigihh 2019-09-27 12:07:00等自动驾驶成熟，私人运具数量就会降低了所以期待胃癌增加人口都买车开车的可能性越来越小而且未来车辆电动化养车和现在是完全不同的逻辑油车与电动车的保养上有很多地方不同
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2019-09-27 12:20:00目前车站的设备有要处理吗？ 还是继续积灰尘养蜘蛛？
没预留加长只能加密 加密之后最大瓶颈是停车时间停车时间太长的话基本上就是团子运转了不然会更可怕变成机外塞车除非严格管控停靠时间或是做交互发车
高雄愿意接受轻轨跟中运量是因为红线满编也只有跨年会用到，而且高运量的MRT太贵才接受运量更低的轻轨/中运的。况且很多人也是期待天上跑地下跑而不是平面，会接
作者:
gigihh 2019-09-27 14:05:00其实这也是台湾很多人对捷运的想像太单一了，中运量的捷运系统在国外其实很多，也不是每个都市的地铁都是台北这种高运量的，比台北更长的也有，蛋类似台中这种的世界上也不少高雄如果当初不坚持盖六节的话选用台中这种系统就不会亏损那么多
受平面也是因为环状一阶平面其实没什么影响才被市府把二阶也搓成平面。
作者:
blackwind910 (風玄的æŸå€‹è¦ªæˆšä¹Ÿå«é¢¨çŽ„)
2019-09-27 14:59:00自动驾驶成熟并不会让私人运具减少，反而会制造更多的无效里程
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-27 16:07:00视游戏规则而异
作者:
gigihh 2019-09-27 16:33:00高雄轻轨最原始的方案就是台铁临港线，但后来因为想要扩大服务范围才把整圈变大
作者: iamhcy 2019-09-27 17:11:00
BRT的美好现在改个名变优化公共汽车根本还是在啊XDDD
我反对的是用自己的感觉去预测运量忽略专家意见至于未来发展我无法预知
作者:
btwsniper (都是过客...............)
2019-09-27 17:31:00等到轻轨离开旧铁道，像BRT一样走入一般车道比较准，不然BRT还没盖之前反对的声浪其实也没那么大
作者:
btwsniper (都是过客...............)
2019-09-27 19:57:00一般民众对于低中高运量其实比较无感，有意见的是平面还是高架或地下化
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-27 20:00:00这不是专家不专家的问题 而是台湾没有穷到连挖多两节月台的钱也没有 都挖下去了就不要差那一点钱
161楼，只要不是台铁跟公共汽车就算港铁经营蓝线捷运（误），民众对那A路权的系统大都没意见的，当然B/C路权就很敏感。
不...就算是A路权..在平面上看的见，民众心底就是会有抗拒
作者:
ususa (美国)
2019-09-27 20:52:00全台湾的捷运只有木栅线的运量接近预估值,其他通通都低于预估运量,想着未来扩充成四节车厢有点不切实际....看高雄捷运公司的声明就知道高捷应该是没机会挂到6节车厢文湖线就算尖峰时段区间运量再怎么挤,也没打算挂成6节。当年不就是高雄自己一厢情愿以为台北有高运量,高雄红橘线也要高运量,刻意高估运量产生的结果,难道又要演练一遍?
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2019-09-27 21:27:00板南线也低于预估值??
作者:
Shauter ( )
2019-09-27 22:51:00哈哈哈 高运量 MRT版的水准 XDDDD
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-09-28 00:27:00现在北捷尖峰时段挤成那样没达到预估喔?那我还是觉得选高于预估的硬件比较好，我可无法想像淡水信义线跟板南线用环状线的车体会有多惨。
作者:
ciswww (Farewell)
2019-09-28 00:31:00我记得规划时期预想的班距比现在密
作者:
sbtiagr (星奇*天)
2019-09-28 00:53:00蓝线照绿线规格的话 尖峰2-3分的话应该就够了吧
楼上，我某幻想作品台中蓝线是8节E233车子月台长度（误）
作者: geesegeese (殴) 2019-09-28 08:32:00
台湾冬天也很适合骑机车啊不像可悲的温带国家只能挤大众运输
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-28 17:36:00台湾夏天热到爆炸也没捷运公共汽车搭只能硬着头皮骑机车也挺可悲的
作者:
ususa (美国)
2019-09-28 21:29:00板南线尖峰最大区间流向只有3万多人，这个离高运量列车最大运能6万人次/时还有一段距离
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2019-09-28 21:35:00最大运能一小时60000人 这是要挤到怎样程度??
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2019-09-28 22:44:00一节挤333个人!?
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-29 03:03:00因为北捷高运量的载客量通通灌水的 大约是每平方米站5人阿不是站 是每平方米5人现实是很难挤到每平方米5人的现实一点用每平方米4人去算就只有53805人把每平方米5人的标准换成日本算法拥挤度就大约是178%
作者:
ususa (美国)
2019-09-29 03:11:00*扯，国外也都是用每平方公尺6人去计算列车运能的好吗
作者:
ususa (美国)
2019-09-29 03:16:00国内外的列车运能本来就是用每平方公尺6人去计算最大运能,你老在那边说什么只有每平方公尺4人5人是怎样?自创标准?谁跟你说列车减半也能应付尖峰的乘客流量?板南线尖峰时段班距2分15秒,列车减半,尖峰时段运能降到2.8万人/时左右,板南线尖峰区间流量最大在台北车站~善导寺站这段区间约3.8万人/时。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-29 03:21:00你每平方米6人才是自创标准吧
作者:
ususa (美国)
2019-09-29 03:35:00作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-29 03:35:00作者:
ususa (美国)
2019-09-29 03:36:00每平方公尺5人(欧美肥胖男子)都还没有真正挤到什么程度
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-29 03:36:00先看影片啦 体验一下每平方米5人都低是什么感觉
作者:
ususa (美国)
2019-09-29 03:37:00不要说每平方公尺5人,高雄捷运的最大上限还设在7人那影片是啥?拜托,跟人家实际5个肥胖男子站在一平方公尺还不同,日本人身形还比欧美人小....
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-29 03:43:00那可能是你对“挤”的定义比日本人还要严谨了幸好你没有当官 要不是台北的通勤族就惨了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-29 04:03:00好啊 叫北捷通通减班
geese不要在宣教了啦 重点是选择权要搞到大家非开车骑车不能搭捷运 则台湾大道就是现在的模样 这还是有优化公共汽车专用道加持后的结果喔。盖捷运能够让汽机车使用者减缓每天要忍受的塞车况且中港路该盖捷运这点从来没出现过争议市场够大则可以自由选择自己要骑车或搭捷运囉
作者:
ususa (美国)
2019-09-29 13:37:00一直跳针要北捷尖峰时段减班干嘛?能让乘客搭车降到每平方公尺人数愈低就愈舒适,北捷何必把运能跟实际人数压的那么紧??
https://tinyurl.com/y6459xa3 实际上就是尖峰时段人挤人的时候每平方公尺要站超过6人都不是件难事,所以列车运能用每平方公尺6人去计算是再正常不过的事。
我也没说2000人是6节车厢啦如果是日本随便都10节(比北捷小跟台铁差不多)2000挤一下就达到了而且北捷一列2000人其实很容易只是北捷实际上是增加舒适度为优先也包含月台候车舒适度 月台空间有限尤其忠孝新生加密班距到2分整完全就是为了忠孝新生前面已经塞很多人 忠孝新生能上车的人不多原本2分15秒确实挤
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-09-30 01:16:00挤2000人很容易 东京人上班真的挤心酸的
作者: chbruce 2019-09-30 13:19:00
其实brt可行，但是部分路段一定要高架，而且要完整系统，既然都回不去了，就把捷运线快速推动吧
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-10-01 00:12:00就别讲那些数据啦!拿现实来看就知道那些数据都很不实际了好吗?你跟我讲北捷高运量都高估，结果现阶段尖峰是长哪样大家都知道啊，不用讲运量高的淡水信义线跟板南线，橘线市区段尖峰长哪模样有搭过的都知道。
作者:
ususa (美国)
2019-10-03 05:16:00楼上在说啥?列车的最大运能跟路线实际运能是两回事台北捷运尖峰时段的板南线平均连每平方公尺4人都不到。至于你会有很挤得感觉,很大原因出在台湾人搭车都爱挤在门口跟挤在中间车厢啦。实际上头尾车厢跟车厢中间都嘛还好