Re: [新闻] 高雄捷运延伸屏东 4条可能路廊首曝光

楼主: dotZu (良牙)   2019-09-22 01:32:47
※ 引述《kymco9999 ()》之铭言:
: 推 TaiwanXDman: 学基隆轻轨模式 弄屏东TT 09/19 16:08
: 推 shter: 屏东绝对不会弄TT的,基隆轻轨用TT是因为想拿第三轨省钱 09/19 20:06
: 推 Metro123Star: 基隆最不应该用TT 反而高雄轻轨才需要 09/20 10:17
: → Metro123Star: 屏东如果要让路线延伸到整个市区也可以用TT 09/20 10:17
: → Metro123Star: 但TT最主要一点是不相容高月台(115cm) 09/20 10:19
: → Metro123Star: 因为轻轨列车本身车高就低 09/20 10:19
: → Metro123Star: 欧洲的TT能共用月台是因干线区间车也是低地板设计 09/20 10:20
: → Metro123Star: 城际对号车则是有阶还很多阶 09/20 10:20
: 推 dotZu: 楼上胡说八道,基隆最应该用TT,高雄环状才最不需要TT 09/20 21:36
: → dotZu: 楼上这位Metro123Star板友请你不要胡扯。 09/20 21:37
: → dotZu: 都已经证明了盖四轨了,还胡扯说基隆不用TT? 09/20 21:38
: → dotZu: Metro123Star声称的TT不相容高月台,也早就被我打脸 09/20 21:38
: → dotZu: 居然还敢在这个板造谣说TT不可能使用高月台低月台? 09/20 21:39
: → dotZu: 楼上这位M板友完全就是在造谣,都已经被证实是错误资讯。 09/20 21:40
: → dotZu: 总之请这位M板友不要活在自己的幻想中, 09/20 21:41
: → dotZu: 你指控的“TT不适用高月台”早就被证明是错误资讯。 09/20 21:41
: → dotZu: 你所谓的高月台低月台,这个因素是考量点, 09/20 21:42
: → dotZu: 但是不会是 make or break 的要点,因为高月台是适用的。 09/20 21:43
首先先感谢 M 板友的回应。
对于基隆轻轨的不同看法的交锋,
我回去想了想,会不会我回答,回答中的话说得太重了?
可能是,我觉得“对于低地板高地板这话题”,我话说得有点太重了,
应该说,你的说法大多数还是 OK 的。
你着重的部分,我和想着重的部分,有不同,
但是彼此是可以都成立的,逻辑上并不冲突,逻辑上并不矛盾。
我想强调的部分是:
1. Tram 可以用低地板,也可以用高地板。
即没有 Tram 只能用低地板车厢这回事。
2. 甚至一台车有两个不同进入高度的门,因此高低皆适用。(开不同门)
所以我想着重的部分是, Train-Tram 这个类别,本来就是故意设计这适应性,
车会经过的,有可能是月台高度不同的各个站。
Train-Tram 这种概念的车,本来就是设计来适应不同的月台高度。
而你想强调的是:
Train-Tram 大部分都用相较较低的地板高度,
比如 550mm 或 600mm 之类的,算是“相对低”的地板高度。
你想强调的是,像我们的台铁,无阶化之后是非常高。
我们将会是 1150mm(115cm)的高度,这算是高地板。
我可以反驳你,因为我可以找到 900mm 以上的高地板的 Train-Tram,
欧洲是有的,足以当成反例,来反驳你说的,“高月台相容性”问题。
到这边算是“高月台”这个话题的交锋的部分。
但是即使我能找到欧洲有这种高地板的例子,(反例),
那只是逻辑上可以驳倒你,但是举出这样的反例,我后来想想,意义不大。
因为:
1. 我就算反驳了你,还是不会改变台铁是高月台,无阶化完全后又加高的事实。
事实就是台铁的月台非常高。高月台在城市景观上还是会造成麻烦。
2. 你说的是欧洲大多数 Train-Tram 都是采用“相对较低”的月台,
这点你说的是事实,就算的确有 900mm 以上的高地板 Train-Tram,
也只是有这东西,高地板 Tram 仍算是少数案例,这也是不争的事实。
你所描述的,较能算成是通例,
你所说的“大多数欧洲 TT 都用较低月台”这可以说是符合事实。
所以结论:
我贴了推文之后,后来回去想了想,又觉得其实你说的没错。
我想强调的部分,其实和你所提到的,不冲突。
所以你说的是对的。
: 推 Metro123Star: 92还不是问题 115的话别用TT直接用full size train 09/21 11:28
: → Metro123Star: 基隆轻轨就是根本没有地方需要用到tram 干嘛搞特规 09/21 11:28
就像我之前主张的,“就把它当成一个把台铁扩充成四轨的计画”来看待。
特规只是为了让民众满意,让民众知道“这和以前的台铁”是不同的,
是一个“比较好的台铁”。
当基隆轻轨成功了,那么把这个模式复制到各地,
台铁就不会像现在,盖什么民众都不会想要。
当民众知道“可以有比较好的台铁在这条线上跑”,
他就不会反对这条线了。
那实际上四轨完成了,上面要跑什么车都是随我的啊。
台铁四轨盖完了,夸张一点说,就算我的轻轨车全收在仓库里不使用,
台铁的四轨就是盖好了可以用啊。
目的就只是找个名堂把台铁的多轨化盖出来,
把北部台铁全面四轨化,至少树林到七堵这区间要四轨化。
这就是目标啊。
: → Metro123Star: 考虑一个高115cm的月台出现在市区轻轨是什么样子 09/21 11:29
: → Metro123Star: 不是车做不出来 而是高月台本身就不会给tram用 09/21 11:29
: → Metro123Star: 所谓Tram-Train一般指tram轻轨列车行驶在重轨路线 09/21 11:30
: → Metro123Star: 而且通常是运用在班次稀疏容量剩余很多 09/21 11:31
: → Metro123Star: 又或者是铁路即将废除的情形 09/21 11:31
: 推 Metro123Star: 如果基隆轻轨要直接进入基隆市区 那确实可以用TT 09/21 11:34
: → Metro123Star: 但若是完全跑在台铁既有轨道上 干脆采用普通电车 09/21 11:34
你说干脆不要跑轻轨车,干脆全采用普通电车。
好啊,我赞成,这可以。
但是你去和民众说明,我要扩充台铁,盖四轨,民众要吗?
你没有轻轨这个题材,你怎么去和民众说明“盖四轨”的重要性?
轻轨就只是一个话引,让这个话题可以打开,
让民众知道台铁扩充是好事,盖了四轨了之后,
可以知道会有一个“更好的台铁”在等待他们,
有一个真正变成轻轨,真货的轻轨,而不是房地产商自称的“轻轨”。
告诉他们,告诉民众,用台铁的窄轨,我们上面可以跑真正的轻轨车。
那我们实际的目的,就是把这个台铁的“四轨化”给盖出来。
你说若完全在台铁既有轨道,干嘛不采用普通电车?
可以采用啊,只是,你用普通电车无法说服民众“四轨化”是该盖的。
当你说的特规在台湾各地都有的时候这就不会是特规,这就会变常规。
即铁道局最近推出的《轻轨系统采购作业指引》。
所以抱怨基隆轻轨是特规,这没必要。
常规的第一例会是特规,到第二例、第三例……。
到了每个地方盖的轻轨都使用第一例的规格的时候,
人们只会说那是有开创性的规格,到时候不会再抱怨“那是特规”。
铁道局甚至在《轻轨系统采购作业指引》里的用词是写那叫“通用规格”。
而适用铁道局这个《轻轨指引》的“通用规格”的第一案例即是基隆轻轨。
事实上就是盖出一个“台铁四线化”,可以缓急分离,
这是大家争取很久了,实际上也有必要扩充轨道容量,
这是一个需要扩充的区间,所以为什么不做呢?我当然是赞成做啊。
所有的理由,都不足以反对基隆轻轨,都不足以叫基隆轻轨不做。
至少这几年我所看到过的理由,没有一个是足以反对基隆轻轨的!
想想看,以后任何地方上捷运(彰南……)的要求,
都可以用台铁轨道的延伸加入轻轨车,盖出一条正正当当的轻轨捷运。
这是很好的万用招,而且也能扩充台铁轨道。本来就应该朝着这样去盖啊!
作者: shter (飞梭之影)   2019-09-22 09:50:00
基隆轻轨的路线我觉得跟支线一样会有标准差异当初主要提出的一点是要从第三轨隧道爬上南港展览馆所以坡度会比正线抖,再来就是 tram train 开进路面曲率要适应能在一般道路上转弯的设计,所以相容性应该是会考虑的正线列车跟基隆轻轨在正线上都能跑,但轻轨标准路段正线区间车会开不进去,包括月台设计长度等都会不一样高度的话倒是觉得还好,车站应该会类似淡海高架段封闭建造
作者: u8572535 (郭净)   2019-09-22 15:23:00
确实如果能透过本案,让更多元的轨道系统被引入台湾我也认为是值得推广的事情,尤其是针对许多路线条件或是需求低于捷运且台铁的路线,可以引入本方案让更多的地方有发展轨道的可能性,我觉得是好事

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