Re: [问题] 基隆轻轨南港到汐科站和原台铁路廊相
楼主: koushimei (群魔乱舞) 2017-03-20 10:04:43
借此文请教一下
依照铁改局说法，将来轻轨列车都是专走
改良过的七堵 南港北的第三轨，也就是现在
的西正线（下图红线部分）。这个没有问
题。
但每小时还另有三班的传统区间火车也是走
上述第三轨吗？还是跟东部干线一样走中
正 、东正线？
。
※ 引述《jamesporter (jamesporter)》之铭言：
:
![]()
: 这张图上所示路面段为南港展览馆至汐科站
: 依照台铁列车(4or8节)的长度应该是无法使用C型混和路权
: 那仅剩的方案就是走南展馆前面原来台铁的路线(目前改为机车道)
: 那等于把之前铁路立体化所释出的路面又重新占据不是吗?
: 那为何不一开始地下化就设计成三线?
: 看到这规划真是满头的疑问@@ 恳请各位大神解惑
依照铁改局说法，将来轻轨列车都是专走
改良过的七堵 南港北的第三轨，也就是现在
的西正线（下图红线部分）。这个没有问
题。
但每小时还另有三班的传统区间火车也是走
上述第三轨吗？还是跟东部干线一样走中
正 、东正线？
。
※ 引述《jamesporter (jamesporter)》之铭言：
:
: 这张图上所示路面段为南港展览馆至汐科站
: 依照台铁列车(4or8节)的长度应该是无法使用C型混和路权
: 那仅剩的方案就是走南展馆前面原来台铁的路线(目前改为机车道)
: 那等于把之前铁路立体化所释出的路面又重新占据不是吗?
: 那为何不一开始地下化就设计成三线?
: 看到这规划真是满头的疑问@@ 恳请各位大神解惑
作者: chewie (北极熊) 2017-03-20 10:05:00
我猜走一般路线 因为轻轨月台可能会配合改造 西正线就给轻轨专列单线双向通行
楼主: koushimei (群魔乱舞) 2017-03-20 10:07:00
所以尖峰时刻轻轨班次看来有可能挑战更密集的班次？
作者: auction88 (auction) 2017-03-20 10:09:00
只要车站交会设定好，是可以的增加班次没错最难的地方反而是基隆<=>八堵之间
楼主: koushimei (群魔乱舞) 2017-03-20 10:13:00
是因为这区间轻轨跟火车共轨？
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 10:17:00
过八堵就没东部列车，路线容量会释出不见得是问题。
作者: james732 (好人超) 2017-03-20 10:18:00
而且过八堵后是台铁轻轨共用双线，应该还好？
楼主: koushimei (群魔乱舞) 2017-03-20 10:20:00
所以看来南下区间车应该是过了八堵就转中正线再看一次配线，由于汐止五堵三轨会改成没有直接123股对接，很好奇普悠玛这种超快列车怎么跑？
作者: auction88 (auction) 2017-03-20 10:24:00
在专轨行驶好调配. 跟TRA共轨最大问题是不稳定性
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌) 2017-03-20 10:35:00
是可以加多少车呢 汐止七堵间不能待避要跑10分 顶多1小时2班 而且还吃了汐止两股不能待避 台铁心里苦但台铁不能说
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 10:35:00
代避也会用到吧
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌) 2017-03-20 10:41:00
13公里不能待避还要有4个小站你叫台铁嗑西北风?
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 10:41:00
呃 一定会用到待避阿 基本上这个就是视同区间车不过这边就可以设想如果有一班区间挡在八堵 那大概会是最欢乐的状况了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌) 2017-03-20 10:45:00
我是说轻轨专用了2股那纵贯线在汐止就不能待避
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 10:46:00
应该是不至于会专用吧 因为还是有待避需求
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌) 2017-03-20 10:47:00
不专用那轻轨就没有1小时3班了
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 10:47:00
那是说理想状况一小时三班吧
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌) 2017-03-20 10:53:00
如果主线要待也不是不行 趁轻轨未进站的8分钟待 而且只有北上可以待南下不能待
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 10:57:00
第三轨原则专用，但是台铁仍可调度。不是全无弹性。由于大半是专用路权，小幅延误应该可以用加速运行来克服，追上延误时间。
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌) 2017-03-20 10:59:00
愈搞愈乱 调度员显示为死亡
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:00:00
讲实话我觉得就拿现在的误点情况 然后想像更得更紧迫
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 11:00:00
比较麻烦是未来进入基隆市区后。因为走平面，回到基隆站的时间比较难准确。
作者: keydata (keydata) 2017-03-20 11:01:00
台铁调度要以台铁优先还是轻轨？
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌) 2017-03-20 11:01:00
实在想不出和市内轻轨直通的必要性……
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:01:00
都当作区间车就没有优先问题啦只有发车先后问题XD反正就后一班等前一班 慢车等快车XD
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌) 2017-03-20 11:02:00
西铁线拥挤也是7改8 还没有疯到要轻铁拉上西铁线
作者: chewie (北极熊) 2017-03-20 11:03:00
基隆市区轻轨段可以不用每一班都进汐止/台北市区 反正目前
作者: keydata (keydata) 2017-03-20 11:03:00
不去想未来进基隆的发生情况，确又说优点是未来可衔接的美好优点~
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:04:00
我也觉得就不用去想 现阶段就是增班的区间车XD这样子也没有乱画大饼的不如预期问题
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌) 2017-03-20 11:07:00
我看80亿拿去买12节区间车比较快
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:08:00
这个钱本来就是台铁买新车的另外一种讲法吧@__@
作者: chewie (北极熊) 2017-03-20 11:11:00
就是有比较特异功能的平面轻轨型区间车XD
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:12:00
其实可能就直接买EMU吧 连供电都不用改
作者: chewie (北极熊) 2017-03-20 11:15:00
供电系统上可能要改 因为平面轻轨不一定能用台铁规格架空线与电压...
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 11:16:00
不是EMU，是迷你版EMU. 离峰才能多开几列
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌) 2017-03-20 11:17:00
如果那个车是跑台铁区间车我没那么气 但是那个是轻轨大不了就4节 是台铁的1/2 怎么算运能也是减少
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 11:17:00
其实比照桃林客运化，买新柴油通勤车最简单
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:17:00
不过现在没有市区平面吧 总不太可能迁就南展汐科的300mXD而且现况的第三轨台铁也极度可能要用到阿
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋) 2017-03-20 11:20:00
就回到EMU400-600的模式 四节一组可串联模式即便是第三轨 车辆容量也没必要跟着缩水吧....
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:20:00
倒是本来班次就很少 怎么会去期望运能会多XD
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 11:21:00
买台铁区间车应该是不会爬300m去南展。还是无法增班活用第三轨。
作者: chewie (北极熊) 2017-03-20 11:21:00
海外轻轨2组重联使用的情形还蛮多的 不过的确是比2组8节的现形EMU人数少
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 11:22:00
区间车4节可能还太长。若要进台北市区设站
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋) 2017-03-20 11:22:00
本来就是台铁规格 以一般区间车规格买北基专用车也可以呀
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:22:00
现在只有到南展 计画没有要延伸阿@__@
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋) 2017-03-20 11:23:00
四节太长是嘛....那就两节一组 机动性更大
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 11:23:00
轻轨通常不到2节区间车长度
作者: auction88 (auction) 2017-03-20 11:24:00
何时有台铁缺车的错觉. 台铁现在是缺人缺容量不是买车
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 11:24:00
两节那就买特规版区间车，跟轻轨87%像
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:24:00
所以台铁也有出来靠杯缺人问题
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋) 2017-03-20 11:25:00
台铁本来就缺人....
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:25:00
而且台铁这好像不是砸钱就能了事XD
作者: auction88 (auction) 2017-03-20 11:25:00
不然台铁自己提高三轨利用率由10%=>80%就好
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 11:25:00
长度没差又买新的，那就把新型小区间叫轻轨台铁自己提高三轨利用率....这案不就是台铁改工局自己提的方案?
作者: auction88 (auction) 2017-03-20 11:26:00
若利用率维持在7~8成哪轮得到被动手动脚的地步
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋) 2017-03-20 11:27:00
所以台铁该引入无人列车系统了吗....?? (不敢想....)
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:27:00
所以这本来就是台铁买新车的另一种写法阿XD
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 11:27:00
他们卡在南港地下无三轨，所以才提案想要搞能爬上路面的，避开路廊瓶颈。
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:28:00
只是被外界挂上了往外延伸四通八达的梦想
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 11:28:00
不是为了买车，而是为了利用不完整第三轨。
作者: keydata (keydata) 2017-03-20 11:28:00
台铁买新车，时刻表上写“轻轨号“好了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋) 2017-03-20 11:29:00
南港地下没地三轨....这问题是怎么来的?? 板南线??
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:29:00
87%不就是这样打算吗XD
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 11:29:00
南港用地无法解决，不得不买轻轨来跑。干脆拉到地面旧路线去南展。
作者: auction88 (auction) 2017-03-20 11:30:00
不能因为某一小段没三轨就闲置在那.
作者: chewie (北极熊) 2017-03-20 11:30:00
基隆那边也有瓶颈 民生汐止线一样卡在百福那边进不去 各种方案都会跟台铁打架 不然就是零方案 这个方案起码现实点
作者: auction88 (auction) 2017-03-20 11:31:00
在三轨区间也在待避. 导致利用率只有10%
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 11:31:00
87%资源是沿用都完工但还差一部分的第三轨整个案子都是为活用投资很大却闲置的第三轨
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 11:32:00
我是认同到时候大家连待避都要排队进第三轨应该会恼羞-v-a
作者: keydata (keydata) 2017-03-20 11:32:00
该强制公权力解决的不去碰，弄个速成锯剑法
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋) 2017-03-20 11:34:00
作者: auction88 (auction) 2017-03-20 11:34:00
如果到排队待避的地步. 那下段就是过五堵改四轨.
作者: keydata (keydata) 2017-03-20 11:35:00
如果第一阶段没接基隆市区就已经真的出现待避调渡问题，看第二阶段怎么玩接进去^^
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋) 2017-03-20 11:35:00
这边相对于地面的位置 以及第三轨后面的墙的后面是啥??
作者: Metro123Star (MtSt) 2017-03-20 11:38:00
第三线是纵贯线和板南线互相打架，害双方都不能延伸
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋) 2017-03-20 11:41:00
所以那道墙后面是捷运板南线南港展览馆站??轨道高程应该是差一层楼 所以台铁要强行突破 技术上可以??
楼主: koushimei (群魔乱舞) 2017-03-20 11:58:00
话说当初三轨化好像也花了近百亿？
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 12:00:00
南港计画整个是830e 扣掉南港跟松山地下化应该是数百跑不掉-v-a
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 12:07:00
第三轨花数百亿缺无法活用。所以得活化它
楼主: koushimei (群魔乱舞) 2017-03-20 12:08:00
上面大大讲的没错这么漂亮的西正线摆在那真的很浪费台湾之后的公共建设也应该这样把既有资源最大活用而不是一直重复投资
作者: james732 (好人超) 2017-03-20 12:20:00
作者: kimchimars (kimchimars) 2017-03-20 14:29:00
http://ice2006.pixnet.net/blog/post/44828302↑冰鱼大新作，介绍曼彻斯特Metrolink也是Tram-train系统
作者: dabochi (Old 2017-03-20 15:05:00
其实整个案子个人最想问的是...好不容易终于要把莒/复两大活动路障从基-北区间移除了 然后你现要塞更多班路障进来 影响区还往北延伸到本来没什么路障出没的八堵以北如果要用省钱的方案增加容量 那不是应该先把原南港地上段回复成铁路+北山桥南港端再立体化+采购更长加速更暴力的新区间车+区间号志重新规划 像这样塞更多路障进来 真的能增加基-北这个区间的容量吗？如果想要跟基隆市区串连 那轻轨直接拉进基隆车站做同月台转乘 让轻轨归轻轨 城际轨道归城际轨道 不是更有效率？
作者: chewie (北极熊) 2017-03-20 15:21:00
高雄轻轨Urbos3 加速度1.3m/秒平方 EMU800是0.7/秒平方问题或许在速度 主流的tram train目前大概是在100KPH不过把用量较少的第三轨让慢车自己单线双线跑应该也算利用平日较闲置的路线容量?
作者: kuma660224 (kuma660224) 2017-03-20 15:45:00
tram train是轻量版火车，速度其实不慢是市区路面为了适应环境而减速跑轻轨跟城际铁路就算想不互通，也可同系统只差到基隆站要不要转乘而已系统能直通运转，营运不一定要同列车。只是给你多一点调度弹性。以后会怎做，也没人知道，毕竟市区延伸没盖
作者: chewie (北极熊) 2017-03-20 15:54:00
也不是不盖 应该是没包在这80亿内 市区延伸段要另案研究了贺陈说法也是着眼于这系统可延伸进市区内提供轻轨服务 所以延伸弹性是有的 看怎么规画了
作者: Lsamia (samia) 2017-03-20 16:41:00
等北宜直铁通车后再来换车换公司(无误
作者: dabochi (Old 2017-03-20 16:58:00
如果以KRTC买的Urbos3来看 其加速/最大速/最大载客分别为1.34/70/250 EMU800则是0.7/130/1262 特别要说的是EMU800的加速是比较符合基北区间的0-50KM为基准也就是说 就算Urbos3可以搞出1067轨距的车种+一次两编成10节一起运转 最理想的运量可以估计也只有EMU800一编成50%的运量 如果参考JR东次世代的E235是0.83/120/1724但是轻轨只能在基北区间使用 如果下一代的EMU900直接照抄E235的规格(一编成11节) 那是基北竹区间都可以用 以基北区间的现况来看 不是单纯密度不够 而是密度与运量都不够(以尖峰为基准估算) 那去弄一个只能在离峰使用的低密度（打错 低运量）车种 那何不直接把EMU500/600更新发动机来跑第三轨？
作者: chewie (北极熊) 2017-03-20 17:24:00
高雄urbos算比较低运量的编组没错 主要是提加减速部分但类似设计的轻轨列车可转半径较小的弯 方便延伸市区道路囉
作者: dabochi (Old 2017-03-20 17:29:00
再者 摊开松山站的班表 在1700-1900对号列车上下行合计17班 考虑到东干由花东回来的太普自进入台北站的尖峰是1900-2100 本来可以放到第三轨上的车 但是现在第三轨必须移给轻轨列车使用而一定要走回中/东正线 基北间公路这个替代选项 但是东部基本上没有公路这个选项 期间的得失个人以为也是要考虑的-而这正是为何前面在下会说"轻轨归轻轨 城际规城际" 已经浪费上百亿搞一个半套的第三轨在花近百亿搞一个实在不知所云的轻轨 在下真的不懂啊啊 上面少打一段“1900-2100也是竹北区间的列车到台北站的尖峰 而这些车绝大部分都会往北开到七堵 这时南港-七堵已经塞满东干回程车 然后同时还要再塞进轻轨的回程车 怎么玩?"
作者: thailand (不要试我ID) 2017-03-20 18:00:00
还要顾虑的是中间那些站的股道月台配置设计都不是为了两条路线并存的，最后很可能互相影响路塞，想像一下北捷硬插小碧潭线的后果光是南港到七堵中间的站完全只有两股，难以想像怎么待避，如果要借用轻轨线，那又会互相影响
作者: Metro123Star (MtSt) 2017-03-20 18:09:00
1700-1900，2小时对号车17班，神奇班表，可以砍到剩4-5班吗？区间车空间被严重压缩，离峰时间再加开对号，尖峰仅留跨线，其余改时段或改新快速抱歉，双向共17班，应砍到剩双向8班
作者: dabochi (Old 2017-03-20 21:25:00
但是 现在光跨线对号车上下行就有8班 所以砍掉全部西线的9班之后 对照铁工局打算的每小时5班到6(3+3)班 还要找9(砍掉的西线对号)-3(多出的轻轨)*2(两小时)*2(上下行)＝-3 所以台铁那边现行区间车还要砍3班换给轻轨 就算这3班全部是两编成10节编组 运量还是少了1800人 如果跟把多的单向2班换成普通区间车 则运量还可以比目前多2400人(假设这些西线对号只到七堵 对基北区间运量贡献为0)以这点来看 多跟台车下一组EMU800的增备车来跑每小时多的的这一班区间 岂不更直接？