[闲聊] 为何民汐线不走民权东路

楼主: ss311tw (战神东方祥)   2017-03-16 22:27:41
如果走民权东路的话
松山机场、荣星花园、第一殡仪馆都只要征收一边的地
另外民权东路国道客运多
对外县市的内科族也方便
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 22:31:00
之前理由之一是路面下有大水管但其实理由应该是松山机场段只有南面有居民相较之下 民生东路方案 车站方圆500米涵盖的居民可以更多
作者: raincsmu (RAIN)   2017-03-16 22:37:00
可是南京有绿线 应该跳过民生走民权不是比较对吗就像忠孝有 仁爱没有 信义有 和平没有 间隔一条
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 22:38:00
中间还有条走健康路的南北线....
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-03-16 22:45:00
我也觉得应该直到敦化北路为止都走民权东路比较好让松山机场也变成一个转乘站对机场交通来说应该会方便许多吧
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 22:55:00
https://goo.gl/jtT0lP 民生汐止线可行性报告从以前下载的标案里找出来的 民国100年12月核定版
作者: raincsmu (RAIN)   2017-03-16 23:06:00
但我觉得怎么柯p上任之后台北市的捷运建设都没有新进度啊?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 23:07:00
因为真正有需求的几乎都已经盖好了 几乎啦....剩下一个有需求的-南北线-也被他翻盘另开新计画....
作者: eco100 ( )   2017-03-16 23:09:00
万大线有在动啊
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 23:09:00
而环状线北环段问题又卡在新北那边....万大线基本上算是郝市长启动计画的....
作者: eco100 ( )   2017-03-16 23:11:00
南北线令人扼腕 有时候真希望基隆路可以废掉重新开挖
作者: raincsmu (RAIN)   2017-03-16 23:26:00
南北线有什么新计划?
作者: sbtiagr (星奇*天)   2017-03-16 23:33:00
台北大东区要再拉一条南北向的捷运到内湖那这个应该就跟南北线有替代关系
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2017-03-16 23:36:00
不错啊 内湖人期待XD 听说是轻轨南北线没盖改成轻轨也不错啊
作者: Lsamia (samia)   2017-03-16 23:39:00
那个很难替代阿 永和要怎么进城倒是轻轨就要请hicker详细说明那个平面走法了(无误
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2017-03-16 23:42:00
南北线替代轻轨起点应该不是永和而是东区 印象中之前的新闻
作者: Lsamia (samia)   2017-03-16 23:42:00
我觉得三期路网的重点不就是摆在卫星郊区进城吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 23:51:00
那个轻轨呀....才刚开始构思而已....https://goo.gl/93R3hP 东侧南北向轨道系统可行性工作说明基本上这还在招标中 3/29开标
作者: Lsamia (samia)   2017-03-16 23:54:00
其实我总觉得这个在后面几年又被再拿来检讨的可性很大
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 23:55:00
路线怎样走 市府也只是提供个想法 给规划单位很大发挥空间
作者: Lsamia (samia)   2017-03-16 23:58:00
http://goo.gl/yGTrmR 哀哀产学中心要变成内科2.0了这样调度站的剩余面积够设机厂吗XDhttp://i.imgur.com/VKkbT3F.png
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:01:00
还有原南北线机厂那块地(原:高中预定地)之前说是这块地对于捷运机厂来说太小 但对于轻轨机厂来说
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:02:00
计画规划释放出6处市有土地
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:02:00
也许刚好??
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:03:00
市府规划引入新创事业或企业作创新使用欸这样子还有剩哪里可以用XD
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:05:00
那块地还有交通机能 说是预计作为捷运(轻轨?)机厂与公共汽车站
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:09:00
以后废松机,那边会有一大块重划地,走民生东太靠南京东
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:09:00
欸其实我好奇有可能河滨高中预定地同时塞内科2.0跟交通机
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:10:00
能还有七百户公宅吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:10:00
松机存废问题目前还未定论....
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:10:00
我认为民汐线必须要和松机议题统一思考,不然一定后悔。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:11:00
盖在一起就可以了 地下-机厂 地面-公共汽车站 上面-公宅
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:11:00
未定论是未定论,如果一废,那块区域的路网势必又顾不到盖一条捷运与规划废除机场的时间,后者可能比前者还快。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:12:00
松机如果能废那也是讨论四期路网的事情了吧(会有这东西吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:12:00
等确定废松机再说....
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2017-03-17 00:13:00
很不错啊 连结四条捷运
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:13:00
只是台北市现况真应该要先动完手上那些已经Run很久的路线
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:13:00
东西向从信义/忠孝/南京/...再来就只有一条的空间了
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:14:00
连接四条可是接不了南环进不了西环那效益会少很多
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:14:00
等___决定再说,台湾就是这样囉,规划都不通盘想,才会降
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:15:00
好吧 那现在规画第三跑道何时完工
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:15:00
WELCOME TO TAIWAN
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2017-03-17 00:16:00
这条轻轨最有看头的就是松山站了 三铁 轻轨 台铁 捷运
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:16:00
但是这种到底该怎么评估阿 国外是怎么办到的QQ
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:17:00
松机存废是对于未来的的二选一选择题 且没有交卷期限所以 要将重大建设赌在不确定的未来 这已不只是豪赌了
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:17:00
都市规划一变是10年就会大改,可是MRT一盖则百年难以反悔
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-17 00:18:00
拜托南北线快盖
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:18:00
民汐线为盖而盖,盖到一半决定废松机已经来不及,谁豪赌?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:19:00
这叫做计画赶不上变化
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:19:00
呃因为就没人知道要不要迁移阿-v-a
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:19:00
松机的决策期跟桃机三航厦和第三跑道完工有关,哪没期限?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:20:00
是有关 但也没有DEAD LINE
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:20:00
虽然说现在更多重大议题都被挪到松机的前面了
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:20:00
计画赶不上变化 => 台式万用推拖理由,规划不周全必用囉!
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:21:00
但是三跑本身就是一个巨大未知数了吧
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:21:00
但就算完工 废松机也不见得就是必然 这还是两个独立事件规划没办法周全 因为未来并非完全可以预测的
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:23:00
如未来没足够经费再扩充路网,松机又废,一定后悔盖民生
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-17 00:23:00
觉得轻轨走松山路再贯穿信义快很赞。后山埤永春松山要起飞了xd
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:23:00
并不会
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:24:00
现有三条东西向间距已经有点过于集中,再盖一条更近的?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:26:00
反正民汐线二期的市区段 短期内是盖不出来....路线过于密集是原因之一 更主要原因是民生东路居民反对
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:27:00
其实真要讨论未来松机有搬家的空地
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:28:00
但要走民权的话 就要赌松机未来会废 才有未来发展空间
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:28:00
应该会着眼在内部的重划道路吧毕竟民权对那一整片区域也只是擦边而已
作者: saikyoci (saikyoci)   2017-03-17 00:29:00
民汐线没有继续往西过河到三重满可惜的
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:30:00
双连转民权西路XD
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:30:00
复兴南北路站距相近,但南京-民生这段可是连一站都不到台北市东半部的东西向路网还需要一条这种重复覆蓋设计吗?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:32:00
所以就搁置囉....民汐线市区段 对台北市来说并非必要 这我同意
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:33:00
民生敦北一带办公人口都还在南京复兴/小巨蛋服务范围为例
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:35:00
虽然未来难料 但是如果真是要为松机做交通规划http://i.imgur.com/6oMqnnz.png应该是要偏向民族西路的路廊毕竟那里头一定不是为了拆掉做巨大河滨公园XD
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:41:00
让新芦线的Y型路网变更成"回龙-南势角"+"芦洲-汐止"X路网
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:42:00
新芦线已经很难动了....除非停驶改建
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:43:00
@Lsamia: 盖在民族东,你不觉得和南京东间距太远吗
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:43:00
不过早期橘线在挑路线确实是有不转弯跑东西的选项(印象你应该是说民生东吧(?)
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:46:00
比较的基础是和既有的路线比,当然是和"松山线"距离比啊
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:49:00
如果是要讨论南京复兴转乘的话 三期路网与民汐搭配的还会另一条东侧的南北向路线与北环线 对于补足卫星城市进内湖甚至到汐止 其实南京复兴的任务不是这么大阿@__@在早期的规划反而是公馆与大直会比较吃重这也是为何上头Hicker说民汐第二阶段不是非必要选项
作者: sbtiagr (星奇*天)   2017-03-17 01:06:00
我觉得应该不是说要转乘 而是在说主要路廊之间的距离
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 01:25:00
是的,如楼上所说。平行路网间距太近,重叠服务区域过多
作者: sinclairwang (strawberry_syrup)   2017-03-17 04:46:00
然而松机还有存废问题
作者: chewie (北极熊)   2017-03-17 09:08:00
即使松机废除 应该也会有一部分作为新的副都心或产业区还是可以有交通枢纽
作者: lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)   2017-03-17 09:42:00
我也是想为何不能在敦化北路大转弯进松山机场接文湖线在民权三民设一站?
作者: chewie (北极熊)   2017-03-17 09:43:00
不想动到敦化北路路树的关系吧
作者: lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)   2017-03-17 09:46:00
这样更有效益啊且民生社区2分钟就一班公共汽车比捷运还密集,真的不需要盖捷运
作者: hk5566 (cccp)   2017-03-17 10:09:00
我三年来在板上发过两篇了... #1OHQopG9 #1JKwStsp
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-17 11:06:00
深深觉得东环不盖改什么轻轨真的很无言
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-17 11:35:00
改盖轻轨会不会是因为工程效率?
作者: atriple (请逐项修改)   2017-03-17 11:57:00
话说,有确定空军要搬离松山机场吗?
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2017-03-17 12:15:00
要不要迁松机也要看老美脸色,AIT官员和美军会用到而且松山机场有无可取代的政府转机整备功能
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-17 12:32:00
南北线(东环)改轻轨根本乱来,中永和端借由基隆路路廊往北市需求明显,不盖此段的北市政府根本就是在交通上乱来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 13:26:00
迁松机不代表没有起降。仍有直升机机场影响范围小很多。AIT官员有桃机,不会从松机回家。毕竟越洋远程大型机也不太适合飞松机。美军如要用松机,会是V22与直升机。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 13:32:00
迁废松机不包含直升机场??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 13:40:00
直升机对航道与跑道需求是小很多
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 13:42:00
是没错 但迁废松机却还要将直升机场留下来....??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 13:53:00
就像车站也一样没要废啊。民航定翼机跟空勤直升机两者又没关系。北部首都周围救灾还是得有直升机基地。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 13:56:00
所以即便废松机 也没办法完全转为重划区的意思??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 13:56:00
之前还有空勤直升机从南部运心脏到北部移植
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 13:57:00
空勤直升机直接降医院顶楼就好了....如果顶楼有机坪的话
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 13:58:00
本来就没必要追求100%废除后重划啊。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 13:58:00
不是100%才是目标吗??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 13:59:00
不是。极度弱化也是选项。就像废省府连是否能废,也才开始评估而已。很可能分阶段弱化。不是一次到位因为螺旋桨小飞机,不像喷射机容易并过去个人猜测会先移走跨国喷射机航班等三跑道有了,再移低速小飞机。直升机8成不会移走。北部也没地方安纳了。医院那只是起降点,沾一下就得走。空军海鸥救护队的后勤设备,维修厂棚...还是得留一个角落给他们。大概重划87%以上应该比较合理可行。
作者: guang0930   2017-03-17 14:52:00
可以在这边借问:为何当初基隆路要盖高架桥及地下道 是为了要跨过什么路廊 还是单纯要做道路立体交叉 而这些东西会不会是南北线在施作时的一个障碍呢 现今的工法是可以克服 但交通的冲击或许也是考量点
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 15:10:00
基隆路高架主要是跨越罗斯福路与辛亥路地下道则是穿越忠孝东路 都是单纯立体交叉而南北线从一开始 就面对高架桥与地下道纵向穿越解决方式都是绕开 绕光复避开地下道 绕新生避开高架桥
作者: atriple (请逐项修改)   2017-03-17 16:41:00
空军在松山应该不只有救护功能吧,所以松山机场能重划的部份可能不多。而且太小的话,战时很难运用。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 20:27:00
战时台北也没啥运用空军定翼机的机会。能活用这种环境的只有低速低空的直升机定翼运输机一飞高就被对岸远程雷达看到了。
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-18 06:00:00
现在看到"87%"这样的数字都要想一下是不是在开玩笑...

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