坦白说,这篇真的有点难写,除了技术之外,最头痛的就是怎么写的公平,不让别人认为
偏袒某一家,可是,各位客官你上 Youtube 搜寻 CBTC / SIEMENS / Bombardier /
Ansaldo 你就知道,讯息量根本不成比例.
Ansaldo 一直到 2016 才有个鸟鸟的 CBTC 影片出现在 Youtube 上头
(然后就可以拿到标案了,超强)
google 查到的一样差很多,既然这是无法改变的事实,我还是硬著头皮撰写好了,不过还是
希望各位别乱鞭,硬要冠上偏袒之类的字眼.
(终于能体会顾问公司的难处了,得装中立!难吃的喷也要讲成可以跟怀石料理一起比较,
不然凑不了三家,没办法成案)
★本篇只聊这次参赛的 S/B/A 三家
前几篇有人提到 ERTMS,有兴趣的可以看下列网址,没记错的话,本来是今
年可能会出现欧洲可以参加的标案,但是因为某个被立委点名与日本过度亲密的局长一句
话,这个案子胎死腹中了(日本厂商即将完成台湾制霸!!)
其实蛮遗憾的, 本来全球厂商都可以当你的供应商,结果他偏偏只打算用日本规格.
也许他有他的理由?但身为黑手阶层的我真的很难理解为啥有人会喜欢被绑死?
好吧,那是隔壁版该去吵的事了,我不是铁路业的不多加评论。
离题了,有兴趣的可以看一下列连结:
★我知道 GSM-R 频谱的问题,但那都是可以谈的.
★ERTMS/CBTC:
http://goo.gl/UT6lsN (直接下载点: http://goo.gl/OvffCd )
or
http://goo.gl/gwsufM
CBTC 影片的部分,到处寻了一圈只找到 InnoTrans 2014 之前相关资讯,从这几个影片
你可以了解到 CBTC 的好处以及扩充性.
★这是全球最大圈的 西门子 CBTC 实绩 - Beijing 地铁十号线时期的影片
(这才叫实绩好不好,连影片都有,至于那个连翻译都偷鸡摸狗,来搞笑的A同学以及
那种品质都可以接受的"老师"们, 可以去旁边罚站吗?)
http://goo.gl/d88BCy
★庞巴迪的影片(Innotrans 2012)
http://goo.gl/5wbic3
A同学 2016的影片 (明明是新的,为啥充满了浓浓的复古风格)
https://goo.gl/lxvXZx
总之,CBTC有几个优点
-缩短班距营运更加顺畅
-无线传输
-双向资料交换
-提供Moving Block ,跟车更近
-提供连续的班距计算
-高度可升级性
-众多已经验正过的元件
-新旧系统混合运行
-可扩充性
-标准化接口
★轨道界 Scalable 指向上升级, Extension 指向外扩充。类似IT界惯用的
Scale Up & Scale Out
★好吧我承认我抄第一个的, 因为他真的说的蛮清楚的啊!!你说那位A同学拿出来的
DTP能达到上面几样?
当然,S毕竟是三家中财力与经验最厉害的公司,不过扯的是连 CBTC 广告都可以搞的跟
卖消电一样,是钱太多吗?
★这像是五年前的古董CBTC广告吗?还屌打某A ver.2016 的:
https://goo.gl/07QO91
其他资讯:
纽约地铁CBTC介绍(某程度也算是S的实绩了,虽然还包含一小部分是不在本次讨论范围的
某T贡献的)
https://goo.gl/tZIa9M
★淡海同好也贡献了一张比较表,从这边有可以知道, A的DTP其实就是降及运转, 根本连
CBTC都扯不上.
http://imgur.com/l43wgAP
★我对CITYFLO650很感冒,有许版上有些人想法不同,但下面的例子中业主还是硬给他一张
红牌.为何我们台湾就得乖乖验收?
https://goo.gl/ASPkCq
★最后在附上一个给职业级看的影片,这个资讯量较大,初心者应该会睡着.
http://goo.gl/fg8RBY
结论:
希望大家能了解的大概有两个观念
- DTP 跟 CBTC? 这能比吗?根本不一样
- 三不五时拿喷跟高级料理来比, 这是很污辱人的
※ 引述《atr753951 (atr753951)》之铭言：
: 开会开到现在,而且明天开始还有连续几天的会要奋斗.废话不多说,就接续昨天的
: 话题直接开始
: 在一开始先讲讲号志好了,因为很多人不见得懂号志,所以要从简单的开始说.
: 号志?红绿灯吗?有啥难的?这是啥神奇的东西?非要他不可吗?他跟我们日常生活中
: 有何关连性?能吃吗?没有他我不一样活的好好的?
: ★以下有些数据是可以调整的,但细说下去会没完没了,所以我用"正常"状况直
: 接说,要鞭请鞭其他重要的地方,别犯了我们台湾人最常犯的错-挑小毛病而忘
: 了大方向.
: 很多人应该都挤过上班时段的蓝线捷运吧,这个上班人数之多的路线,像是前几天
: 随便出个包就变的和地狱一样的路线有个功能性的极限 - 两分钟.为何班距是两分钟?
: 不能是一分钟吗?一分钟来一台,理论上我可以运的人的多一倍,多简单,蓝线恶名昭彰
: 的五个站不会整天塞一堆人,上下车又舒服.捷运公司这么简单的方法都想不出来吗?
: 而且加了该死的月台门以后还买不到大厂漂亮的车,到时就真的科科了
: ★这边暂不考虑车辆数,别急着鞭,就说为了省篇幅,有很多简化!
: 很可惜,这是一个采用比你阿公还早之前就发明的技术-轨道电路,就是靠车子走过造成
: 短路来抓车子的位置.要蓝线缩短班距?理论上是可以,但要增加密度,有钱啥办不到对吧?
: 但是,整个系统要拉一堆线不说,累死捷运那一堆维修人员不说,重点是你的纳税钱很多
: 就是花在这个难维护的古董身上,五月缴完税,然后你还是得继续享受他的两分钟.
: 原因无他, 因为他把整条铁路切成离散型,一堆小小的区间,在特定区间内不能跑复数车,
: 免得你被撞死.既然是有区间,那只好乖乖的在远远的地方等前一台车离站
: ★关于轨道电路http://goo.gl/ZsP1Hb
: ★这边不聊速度码
: 这么难维护的鬼东西,有更省钱的方式来维护和运作吗?有,就是我们这边提的 CBTC.
: 依照 CBTC 国内早期的文献可以知道,他是属于 IEEE 1474的规范...(以下十万字).
: 目前比较新的是 1474.1-2004,他里面介绍到...(以下二十万字).讲完应该三莺
: 都开工了,也来不及阻止了!
: 那可以举几个重点吗?他到底是三小?口说无凭,其实顾问公司都有抄到大部分的精髓,
: 以环状线(这边我先不对招标结果下任何结论,因为那又会是另一个十万字了-脏话十万字)
: 以及目前三莺现的文件,里面都有抄到几个重点
: 1.他是"即时","连续"且"双向"的, 不像旧古董一样只是单纯的抓抓位置
: 2.列车误差值小, 这样跟车可以跟的比较安心!我印象中好像有规定,但家里没有IEEE
: 原始文件,记不得详细资料.
: 3.再来是自动列车保护,坦白说为何顾问公司要把原始定义上的 "continuous" 拿掉,
: 还是因为又熬夜眼花了?坦白说跟华人做生意这种地方都得很小心,一个不小心买
: 宾利就变成买塔塔,重点是还得付一样的钱.
: 4.还一个重点是,他不用拉线!用网络就好了!想想看,在文湖线上,看窗边时没有那堆
: 鬼线路心情会多好!主服务器会直接计算速度曲线,跟车可以跟超近,反正煞得住,
: 别撞到前面就好了
: ★古文献 http://imgur.com/4zpba0f
: ★1474.1-2004 http://goo.gl/BsQoi8
: ★环状线机电规范 http://imgur.com/ZysWSSs
: ★三莺线机电规范 http://imgur.com/Kh8BMcH
: http://imgur.com/1MPVTyW
: ★1474.1-2004:
: A CBTC system is a continuous, automatic train control system utilizing
: high-resolution train location determination, independent of track circuits
: 那安萨尔多的东西到底是不是 CBTC?从他名字就知道,他是 Discontinuous 的古董,上
: 一篇文章也有提到在2015年,安萨尔多要把土耳其那某条线 DTP 升级成更高级的系统
: (用说的比较快,因为到现在还拿不出证明文件,还要硬掰兼乱改翻译,这真的是会害死
: 他的公证人)其实就已经说明了一切.
: DTP能即时双向?可以跟车跟很近?提供自动列车保护?这么神奇的话,土耳其人吃饱太闲,
: 钱太多改他做啥，继续用就好了不是吗?
: 不小心又搞太晚,老实说还有东西没打完,但一早还有会,下一篇来讲一下正规的 CBTC
: 有哪些细项好了,但因为要收集几间大间的资料,时间不确定能准时,需要点时间准备
: (未完待续)
: ※ 引述《atr753951 (atr753951)》之铭言：
: : 查了一下DTP(Discontinuous Train Protection)只看到少少的资讯, 从安萨尔多
: : 相关消息就可以看到"DTP"和"CBTC"是不同的技术 例如 http://goo.gl/l2HYCM
: : Work under the project also includes additional activation phases such as the
: : DTP opening of M2 line at the beginning of March, the progressive CBTC
: : updating of Lines M1, M3, M2 from the end of 2014 and the opening of the
: : fourth CBTC M4 line in 2015.
: : 当然他里面的时程都是夸示法, 结果就如同前面几位提到的一样, 工程进度已经
: : 慢了,台湾应该也不会好到哪里去
: : 重点是里面的DTP的D完全抵触了 CBTC 连续性的优点, 反而比较像是降级用的备
: : 援方案,这是古董技术吧? 感觉就是 Absolute block signalling的贴膏药版
: : 研究研究,因为很晚了,请容许我富奸一下
: : (未完待续)