闲聊:交通部会吐钱吗?
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1613254
［记者谢武雄／桃园报导］机场捷运可能延后通车，导致桃捷公司原定17日报到的400名
员工将暂缓报到，由于报到日期不确定，人心惶惶；桃园市长郑文灿今天获悉后指示，桃
捷公司于3月1日、3月15日，分2梯次办理新进人员报到，至于因工程延误而衍生的“营运
前亏损”，未来将向交通部求偿。
郑文灿说，机场捷运工程进度无法如交通部预期在3月底通车，但3月底通车的期程是交通
部订定的，桃捷公司也是依此规划招募员工，若因交通部工程延误而产生“营运前亏损”
，将向中央政府求偿。
郑文灿也要求交通部，针对测试时发现的系统缺失“该换就换、该改就改”，务必在“系
统稳定、安全无虞”，且符合合约规范的情形下，早日让机场捷运线通车。
桃捷这批召募的400位员工，去年12月起陆续进行笔试、面试，今年1月20日公告录取；桃
捷公司人事处长简镛泰说，针对这400位员工，桃捷公司每个月要增加2300万元支出，下
个星期交通部将说明捷运通车时间，市府将依照延后的时间，向交通部求偿

又要中央帮忙擦屁股了吗 要这市长干嘛= =?

要这市长要钱?

机场线给北捷经营就好了 搞这么麻烦干麻

上任一年多来干了啥事

灿哥的习惯又来了 动不动就要中央买单

等蔡英文上台后他还这样 应该会黑掉

还没报到为什么每个月要2300万元支出？

这屎谁拉的谁擦啊^^

通车时间是中央订的, 当然要配合招人呀...现在中央无法准时通车, 当然是找中央要钱囉

Agguy要这市长替市民守财库 不然桃捷配合中央的通车时间招人 结果跳票要桃市府负责 这不合理吧～果然＿＿错误 都不能出来抗议喔 颗颗

中央负责很合理...

不管啦都是市长的错

这次中央十成也合理，地方错在哪

如果改成台铁地下化，推文的立场会反过来吧

如果是地下化造成延宕就跟中央没关系了，但很明显不是

一直不交屋就是要赔钱跟租金补偿啊

科科 只会带风向通车时间谁订的？谁延后的？谁招标的？谁监督的？

开口闭口就是要钱==

有没有中央乱搞要地方负责的八卦?

等小英的交通部上台后再要看看比较实际

郑文灿 不意外啊。。。上任后只动嘴，哈哈哈哈跟北市长难兄难弟事实上是，桃捷在原本通车期间的筹备期比北高捷短，延后通车桃捷有损失，但大家没想过桃捷通车后人力满补，到时候亏的更快。 去看看桃捷逃出多少人就知道了

桃捷离职率高是因为它本身问题一堆，主管没肩膀，漠视员工权益，和通车与否关系不大。

后考上高普考.特考.国营的当然跑阿 薪水有差

本来就该中央负责，某几楼带风向手法真拙劣

改地下化新增工程款也要桃园市库自付

竟然还有人帮郑文灿说话 真服了他

某些楼真的太弱了

本来就是这样呀，哪有人报到日期不确定的。

推ufos大

“延后通车本来就是中央要负责”=帮灿说话?这逻辑很怪

你请员工来结果房东跟你说要延后租给你，你自己吸收?

吧?目前机捷都是中央在弄，地方有参一脚的证据还请m帮忙放出来，不然把责任推给身为地方的市长没道理啊不能确定报到日期不正是无法确定通车日期?还是说，某些人有信心认定机捷会在某月某日通车才赞同灿要负责的言论?

捷运板都是特定人带风向阿，机捷高铁局还没交给桃市府一直延通车时间谁要负责?当然是高铁局要负责自己中央定的法规照着中央法规验收标准走还有人想把风向

应该由中央向厂商求偿才是

带成桃市府找麻烦?看了真呵呵呵，几分钟发一班车，多少

可是我记得已经到罚款上限丸红才不怕不是...?

时间单程都可以说没关系，还有多少项安全缺失也说没关系通车标准就是照合约走也说没关系赶快通车就好，这种摆烂要给桃市府到底是什么心态?

可能有人是某个政党支持者吧，面对敌对的党就一面倒的批评狂酸(希望我所推测的可能不会成真)

一直延通车时间的是中央，我还真看不出来桃市府有什么错你买预售屋，建商房子没盖好你也说没关系再出来说嘴

所以铁路立体化也要中央十成也很合理？

这里是捷运板不是铁路版你走错版囉?还是跳针?带风向失败就跳针这老招要玩到什么时候?

问题是延后通车跟铁路地下化没关系啊...

那些人也只会扯铁路地下化阿早就看习惯，在MRT板也是。

楼上你才搞错勒!请多翻翻前面的文章，这里明明是政黑板!

政黑板早就不政黑了，流串在各个交通板了啦哈哈哈。

抱歉，在这篇一开始提铁路地下化的是我，我不应该提的一码归一码，我认为中央应该要自己解决问题，面对地方的求偿。我认为只有正面回应才能表达中央的歉意

其实我觉得当前交通部会回应 犯错的又不是我之类的但那问题会绕到犯错的是谁实际上还是要讨论出来延后通车是谁的关系(?)

反正高铁局是脱不了干系的，要骂请找它

铁路立体化和机捷延后根本两码子事...一个是胖周瑜自己吵着要 怪不得人 但另一个是天降横祸

不管啦都是市长的错

这篇的风向好欢乐喔XDDD 乱起风向会害到自己人捏

根本都还没交接为何要怪市府....正解应该是按时录用并向交通部求偿

何董事长如果五月高升交通部长，那就精彩了

有些人真的被政治影响很深 对的事因为颜色错误就变成错的 甚至还有阴谋论勒 帮忙厘清事实还会被说Ｘ粉帮ＸＸ护航 不过某人快被永桶了 懒得认真跟某人回 颗颗

到底求偿什么？？怎么基本逻辑都匮乏？延后通车桃捷干烧亏的是桃园市政府的预算，要的话也是请中央给预算来补贴！这件事地方和中央没有什么契约关系。 郑如果要钱，跟小英要会比较快，但520后他会不会用这种态度要钱就是另回事了

ㄏㄏ 嫌票输不过多吗？

呵呵，两次选择不知道是哪边票输比较多耶

http://udn.com/news/story/7324/1390649当时桃园县政府向交通部"要求施工厂商"赔偿因延后通车2.5年增加的人事、办公室租金及水电费和延后通车期间，可获取的营业净利共28.09亿元。要求中央买单=全民买单 本来就不对~~~之前的新闻就已经写得很清楚是要针对"厂商业者"求偿 好吗! 不是中央买单郑文灿说什么因3月底通车是交通部订的才招募员工...怎样

不过丸红已经被罚满了吧

怎样 我说市长大人 去年底也报导过机捷可能会通车阿!!简单说机场捷运说延后通车已经好几次 又不是今年3月才头一次说要延后通车丸红被罚满也是只能像丸红求偿阿 怎么可以丸红的罚金要全民买单...

还有人不知道这边是新政黑？

所以我才会说要交通部生钱这很怪阿XD只是这好像也不可能用代位求偿凹过去毕竟薪水立刻就要发的吧

所以才说郑市长的习惯又来了(要中央付钱) 明明过去桃园县政府时代也有同样的事情处理模式(要求厂商赔偿) 偏偏郑市长开口就要中央买单 根本讨债都讨错对象

很欢乐的求偿28亿，大部分是营收平均每年约10亿营收～不过这若凹的到，不通车最好赚通车搞不好会赔钱～高捷表示…

契约是高铁局跟丸红签的，桃市府跟中央求偿有什么问题吗？至于高铁局要怎么跟丸红求偿是高铁局的事

这就要看桃捷跟交通部的契约上怎么写(?

桃市府跟丸红没契约关系要怎么求偿?至于代位求偿是高铁局怠于行使债权才会有的问题，所以现在是高铁局怠于向丸红行使债权的意思吗？高铁局跟桃市府只针对完工后的经营权移转，兴建工程契约两方主体都是高铁局跟丸红，桃市府跟丸红都八竿子打不著。承包商欠钱干屋主屁事，屋主只会向建商讨债，什么时候还要轮到屋主去跟承包商讨债建商都不用负责?不要用似是而非的言论混淆视听

高铁局的债权已经用到底了吧

高铁局怎么向丸红行使债权求偿多少是一回事，现在桃市府也只是基于跟高铁局的契约关系作求偿而已，一码归一码

所以上面才会说要桃市府跟高铁局得契约怎么写啊^看

建商跟承包商讨钱，买家就不用跟建商讨了吗？建商跟承包商之间的契约关系跟桃市府无关除非建商怠于行使债权有损桃市府的债权时才可以行使代合除非建商怠于行使债权有损桃市府的债权时才可以行使代位权

可是桃捷跟交通部也明显没有对价交易存在吧XD虽然这还是得要按契约上怎么写来判定

谁说契约一定要有对价关系?你不知道有单务契约吗？至于高铁局跟桃市府的针对机捷的经营权移转的契约有没有对价关系你又知道了?

那就要看谁能把约摊出来看才能知道大家事前怎么谈定吧

法律的东西不懂只会发表似是而非的言论没什么意义只会说桃市府怎么不找丸红讨钱这种没法律知识的言论只会显得状况外

虽然我是不认为桃市府会是走法律途径去跟交通部要钱但若没人知晓契约内容那不就在这争假的

要争什么？只是看不惯某些人不懂法律只会发表似是而非的言论误导大家罢了

http://goo.gl/aCZGcQ 签约备忘录 (二)甲方第5点不知跟上述两位讨论的是不是一样的东西 我还没有细看如果我po错的话 请忽略

那一点就是再阐明高铁局跟丸红有怎样的纠纷都由高铁局负责，根本不干桃市府屁事请不要再无知的说:是丸红坏坏，高铁局也没办法，你们桃市府要去找丸红负责!这种言论真的不必

所以还是要骂高铁局就对了

这应该是要找乙方的营运损失是否要甲方负担(?

http://goo.gl/uAls8m 倒底是谁在似是而非阿"当时桃园县政府向交通部要求施工厂商赔偿..." 桃园只能向交通部要求去向厂商求偿,桃园没有立场要求交通部赔偿这很难懂吗??????????????????????????????????????????第一段 郑文灿表示"未来将向交通部求偿"

厂商将赔偿的钱给交通部后 桃市府再跟交通部讨阿应该文字讲得太简略了 但前提是厂商摆烂不赔 那要怎样

状况外不懂法律的人，我也无言。哪好歹也翻翻法条吧，拿一个记者的文章跟我谈法律我真的没办法...

桃捷公司说每年人事费用高达10亿因为延后通车所以要求偿...但谁可以证明桃捷公司营运后每年可以"赚多少"?桃捷把人事费用要求求偿,但要是你这间公司营运后每年压根儿赚不了那么多钱呢?????????????????????????

赔偿多少桃捷跟高铁局的合约应该有规范，就照合约走阿，

其实上面的备忘录好像没有约定到这方面

当然价钱不是桃捷说了算高铁局不满意那就法院见阿，那么简单的事情我们在这边说也没人知道答案

所以契约明订最多赔偿上限25亿 不是开口要求多少 人家就照

你要看高铁局跟桃捷的合约是怎么写的

一句话照合约走，有没有上限上限多少你我不知道，高铁局不满意就法官说，桃捷也没那么大的本事要高铁局照单全收

合约就有赔偿上限是10%(也就是25亿)

那是丸红跟高铁局的合约干桃市府有什么关系...

要谈法律?那就是桃园没立场跟交通部"求偿"

那麻烦你去搬出合约跟法律来证明桃园可以跟交通部求偿阿

我跟你讲契约之债法定之债你懂吗? 我真的懒得对牛弹琴

契约之债那也是交通部跟丸红的事 关桃园啥事 少闹了法定之债跟这件事又更没关系了 讲一堆有的没有的名词是想干嘛啦 XD

有谁能提供交通部高铁局、丸红、桃市府之间的合约?

呵呵呵 少闹了这句话还真闹 有一点本事再来谈

S提醒...视情况锁文，请继续...

不如都不要搞啦 这样的话

红的明显，我认为重点是损失求偿 还是损失补偿啦懂法律的人，就知道这两个差很多希望郑市长，一定要求损失"赔偿" 不要接受损失"补偿"抱歉 应该是"损害赔偿" "损失补偿" 才对

这是政治问题 不是法律问题桃园市长的角度 充其量也只是必须表态 争不到也无妨但必须要对市民交代 这个问题我有去反应了喔

桃市府跟交通部求偿，至于交通部如何跟丸红求偿那是交通部的事情，一码归一码，的确是丸红的问题但是桃市府不能直接跟丸红求偿因为彼此没有合约关系只能由交通部向丸红求偿，至于交通部讨不讨的到在法律上与桃市府无涉，这跟是不是全民买单没有关系如果硬要讲，由桃市府支付或由交通部支付又有什么差别还不都是全民买单，这次的问题只在于丸红已经罚满所以已经无敌了，这才是这件事无解的点

怪地方政府干嘛？明明就是高铁工程局自己出包房东屋顶漏水要求房客室内撑伞，结果家具受潮怪房客不尽责，桃园市政府凭什么要担这个责任啊？中央负责很合理 +1

看来很多人都对人不对事ww

推deathtrowa大，就是需要逻辑清楚才能沟通。提供另一个想法，即使丸红达到契约赔偿的上限，还可以走侵权行为的可能性。

看不懂有什么好黑郑市长的

楼上 因为桃园只能请交通部向厂商求偿 交通部再把收到的赔偿转给桃园市 但桃园市跟交通部不存在契约上的债务关系桃园市"无权"向交通部求偿另外机捷把人事成本列在营运前成本去求偿...基本上要打问号企业要发薪通常要有实际上班才开始算(录取后上班的"试用期"不算在内)录取~正式上班的这段期间,员工没收入那也不是公司要负责的从通知录取就要开始算支薪,那企业主早就疯掉了最后是机捷把成本跟营收通通都丢出来要求赔偿,太~奇~怪~了~ex.以民国101年高雄捷运营收32亿,营运成本33亿,亏损1亿为例照机捷逻辑,它既要求偿33亿的营运成本,又要求偿32亿的少赚营收 等于赔偿要求实拿60几亿,从亏1亿->赚60几亿,不是很怪机捷可以要求赔偿延后通车的可能少赚营收 但人事成本那些本就是要从营收当中去支付 在求偿可能少赚营收之后就应该从当中拿去支付员工薪水等 不是既求偿人事成本又求偿少赚营收 ....双重扒皮

人事成本支出的400人不是最近招募还没进去的那一批，是已经在机捷工作的那些人

就算已经在里面工作,人事成本也不应该列入求偿,人事成本那些本来就是要从营收去支付,既求偿延后通车的营收损失,就应该从当中去支付人事成本。再说公司都有资本额,营运前的成本支出本来就还可以从资本额扣除。

我看桃捷的说法是说求偿营收净利，是已经扣除成本的金额去年的新闻说法是说营收净利，不过我们在这边猜也没用，还是必须回到契约条款看是怎么签

求偿28亿,一年营收净利约14亿 谁相信机捷初期有这种"赚钱"能力??不亏损都要偷笑了像高雄捷运都亏损六年 第七年靠平准基金挹注才有帐面上的盈余 机捷这种一堆人烟稀少的车站路线 只会更堪虑

如果高铁局对赔偿金额不满意当然可以提民诉或仲裁桃捷有没有那么大的本事要求高铁局赔28亿谁知道如果高铁局不赔也只是走法律途径解决

http://goo.gl/nKkCUi 就连桃园市长都预估有5年的亏损期

交通部自己说向丸红要求赔偿50亿，除了契约的25迟延上限之外另外的25亿是延期的营运亏损交通部自己都说延期的营运亏损是25亿了...基本上丸红赔高铁局多少最后高铁局赔桃捷也差不多就是这个金额丸红赔偿的上限不是只有25亿，另外的25亿交通部也是依桃捷的亏损要求丸红赔偿高铁局根本同意这赔偿金额，因为高铁局也是向丸红提出赔偿

桃园开口要的是28亿,交通部依约只能开罚25亿,交通部另外25亿的求偿能不能成立是另一回事,像马特拉案搞到最后是台北市要倒赔马特拉钱ps.工程延期的罚钱(上限25亿)基本上就是用来支付延期营运的损失,这二个东西交通部已经混为一谈在扒人家二层皮因为工程延期势必造成通车营运延期 这罚金本来就是设计用来补偿延后营运的损失http://goo.gl/nv3Gwc 桃园县政府列出桃捷的损失有二部分第一是延后二年营运造成的人事、租金等营运成本的损失约六亿元，其二为三年的盈余损失廿二亿元，合计廿八亿元。桃园要求的偿金是包括人事成本跟营收净利 这根本很奇怪 成本部分本来就要从自己的营收去支付 那有向人家索赔营收损失完还要再索偿人事成本这种事跟郑文灿同党议员黄景熙当年可是批评28亿索赔是漫天喊价http://goo.gl/ifoK6m 马特拉因为政府土建延宕导致机电工程落后求偿,到时候说不定闹上法院是政府要倒赔丸红,因为机捷土建工程也落后延宕导致机电工程延宕http://goo.gl/cBZUaB

契约罚款是契约之债，另外的25亿是法定之债，请求权基础不一样，那高铁局请求丸红赔偿50亿你认为合不合理?净利就是扣除成本才叫净利。

28亿那就乱喊价，合理是6亿那数字。

另外25亿是法定之债?请问依中华民国那条法律所生之债?照马特拉的经验来看 这条债务是谁赔谁都还不确定了高铁局请求丸红赔偿50亿当然不合理~~依照契约罚款最多25亿

营收部分2年20多亿那数字也不太可能是净利，做捷运交通运输出了台北市，没赔就偷笑，

另外25亿的请求看不出根据何来...要说人事成本跟营运损失的净利赔偿 但桃园市长自己都亲口证明至少亏损5年 何来净利

前任喊出天价叫中央负责，继任的继续喊。现在就是数字不能输人，以免被骂不尽力争取。没有加码叫中央负责赔更多就佛心了。至于那数字怎么算的，他根本不想管。反正讨不到没差，先喊先赢，中央负责的姿态先摆好丸红的钱是给交通部的工程延误违约费，严格说来不一定都给桃捷，但桃园摆明我全要了。

比较好奇的是机捷说这2年来有人事成本,但机捷还没有营运,大部分的人在干嘛?(也没有员工训练期训练那么久的阿..)这样子没有正式上班的话...还要付薪资?2013年5月就已经确定延后通车到2015年底,不就应该马上停止员工的招募与上班吗?怎么还会有延后二年营运所造成的人事成本?这些员工在机捷没有完工的这二年倒底都在忙啥?

你会问哪一条法律那你根本不懂法定之债的意思...高铁局叫丸红赔50亿就没人说不合理，高铁局自己都说另外25亿是桃捷延后营运的损失了，要不要怪高铁局漫天喊价。

法定之债是因侵权行为而依法发生的债,你推文不断讲这个名词却讲不出为什么可以因此求偿25亿的理由桃园要求赔偿28亿都被民进党议员说漫天喊价,结果说要求赔偿50亿没有不合理??那门子的道理...讲"延后营运的损失",但桃园市长说机捷至少亏损5年无法证明机捷营运初几年能够获利,如何要求营运损失赔偿?

废物，盖那啥线型

说25亿求偿来自法定之债,请问是侵权损害赔偿?缔约过失?无因管理?不当得利?延误通车的一部分原因来自政府土建工程延宕,上法院谁能请求损害赔偿还说不准! 说不定最后法官:各50大板 散场

桃捷的人事进用的时间也是当初为了配合交通部的期程吧，

高铁局提25亿契约外赔偿当然是侵权行为赔偿还用说吗？至于上法院赔多少法官说了算

其实因为要支付人事预算，我想桃捷应该比谁都想要通车事实上要不要通车是高铁局主导的，桃捷只是营运单位，所

当初政府土建工程自己就延宕2年多 通车延后的原因不是丸

以只要达到合约标准，桃捷就算想延后通车也不行。所以当

红单一因素造成 所以侵权求偿很难

录取之后有6个月训练期的员工薪水是用"资本额"去付,这跟有没有延后通车都没关系,因为训练期本来就要在"通车前"就要开始。过了6个月训练期之后没有开始正式上班的这段期间该不该付薪?企业都可以放"无薪假"了 机捷没有通车以前也不见得要正式发薪 毕竟没有实质工作

中央负责合理

机捷延后通车是来自1.政府土建延宕 2.包商工程延宕 结果要中央买单=全民买单 合理??那机捷干脆"无限期通车" 每年都跟中央要钱 稳赚不赔 ~~"无限期延后通车"当年没有强制要求台北捷运接手机场捷运就是一个错误如果要求北捷强制接手机捷,至少北捷既有人力就可以进行营运前的系统试验人力(不用像桃捷要招募新人)。就算招募新人,短期内机场线无法通车也可以安排到北捷其他地方安置工作。再来是票价比照北捷费率对乘客也比较优惠,台北车站~机场35公里75元(单程,悠游卡60元) (机场线可以把65元上限拿掉)

政府土建延宕不就中央要负责吗?要不然咧？承包商迟延那承包商要负责阿?要不然咧？怎么看都干桃市府事不干

楼上 那中央交通部高铁局盖的机捷 又凭什么桃园来收割?不能有事就要求中央负责 营运有赚钱机会就让我地方来赚(虽然机捷亏损的机会很大 XD )有本事就像人家高雄跟台北一样 盖捷运的钱自己出阿整条机捷说难听点 桃园市出的钱就那么一点点点 却拿下整条捷运的经营权 还要求补偿这个补偿那个 钱还真好赚机场捷运1200亿,照北捷模式地方出资约50% 桃园也该分摊600亿

呵呵呵当初机捷民进党执政可是要给台铁经营的哦呵呵呵，赔偿28亿可是五只羊开始喊的呵呵呵

给台铁的话能卖便当吗(X

之前之前…可是很多人不想接机捷的哦！XD

哦呵呵呵?某人不晓得台铁依法无法经营机捷吗?(除非修法)大众捷运法第26条 前条大众捷运系统营运机构，以依公司法设立之股份有限公司为限。 2007年当时台铁本来还抱希望接手机捷经营,谁知道后来就被换角 说到底 桃园到底要不要分摊兴建经费的50%(600亿) 没有的话还是安分一点吧..."之前之前…可是很多人不想接机捷"? 不就北捷一个而已"赔偿28亿可是五只羊开始喊的呵呵呵" 民进党议员批评他乱喊价 现在却说是他开始的? 他开始的又不代表要继续(像航空城计画就砍掉一堆内容,像铁路高架化就要改地下化...)

反正求偿不是桃园自己说了算。end把什么潜在营收当成求偿金额更是鬼扯，

法官:吵什么.一切都要我说了才算.没合约的就免谈了

推U大