Re: [新闻] 10月初勘 捷运松山线赶选前通车

楼主: SocialQueen (不理是本)   2014-09-13 13:13:54
手机发文排版不佳请见谅
说到松山线营运模式,这个版好像都赞成分家的?
不管这个,先说好我常搭车的路线和分家无关
分了好几次了都没什么关系,但一样会受影响的路线
只说说我的个人理念
个人一向特别迷淡水-新店这条路线
所以没特别赶时间的时候,我会特地跳过北投发的班次就是了
不管以前往南势角也好 往台电大楼也好 往象山也好,对我来说都是能搭的
但我不赶时间就会刻意跳过就是了
先说早期北投-南势角与淡水-新店的营运期
淡水线和板南线本来就比较不同
板南线的理念就是东西大动脉,在不用转乘的情况下把板桥到忠孝东路精华区串联起来
但是淡水线,不论是南势角还是新店都一样,理念并不同
淡水线的理念是支流注入主干原理
把新店和南势角的旅客分别注入淡水线
所以之前说淡水-新店是南北大动脉这个说法,我个人是觉得不太正确就是了
而是淡水线这个动脉分别流成新店和南势角两条支流比较正确
而第一次的分家其实也是不得已中的选择
因为当时如果南势角不同时衔接新庄芦洲
而维持直通北投的话,新庄芦洲将只能抵达忠孝新生,古亭到忠孝新生这段无法营运
而三线营运又会太复杂,超过高运量的尖峰6分钟原则
因此南势角线的分流完全可以理解
而且重点是后面还有信义线
信义线完工后,同样行成信义+新店两线注入淡水线的状态,这也符合这条线设计的意义
而说到松山线的走法
个人还是觉得只开行 松山-台电大楼即可,而让淡水-新店 北投-象山不要受影响
原因如下
1.松山衔接新店虽然可以让新店通勤族一路抵达南京东路
但实际上新店到南京东路却是绕经西门,等于平白绕了一大段路
如果维持淡水-新店,而松山线开行台电大楼-松山的话,只要在中山站转乘就好了
或许有人会说,从古亭站转乘中和新芦线,然后在松江南京再转乘就好了
问题是这样转乘就得转两次车了,虽然距离最短但未必快,尤其是东门段限速很大
绕西门的直达呢 不绕不减速的转乘一次呢 还是切捷径但是要转两市次还限速的路呢?
好像还是中间的比较好
而且绕西门的直达,我也不敢肯定会不会有减速
松山线原天水路站的路段很可能未来也会因为大弯道被减速
2.对于中和线民众来说
只能选东门站转乘一次,但是必须经过两次的麻花,噪音和时间的痛苦
或是选古亭+中正纪念堂转乘,但是要转乘两次
如果有淡水-新店还存在,中永和就有转乘一次且不用经麻花的选择,省时又方便
虽然中正纪念堂进站时必须拐40km/h的道岔,但是整体看来仍然省很多时间
3.南京东路的需求真的有需要那么大?
信义线当初通车时,就已经说过一次了,这条路线是从无到有,一开始六分足矣
松山线其实也是差不多的情况
松山线通车后,原本的板南线又不是从此关门不营运了
在板南线维持下,松山线能分流部分乘客已经算达成他的目的
即使是6分钟一班的捷运,每班次能输送的旅客也远比公共汽车还要多
而且捷运通车后,307.306也不会停驶,仍然继续载运乘客
除非307夸张的减班让乘客全去改搭捷运,不过这应该是不可能发生的事
4.分线后信义线 新店线仍无法增班
增班是分线的重要诱因,当时中和新芦线即使已经增班的情况下,仍有不少反对声浪
更何况此次分线,几乎是在没有任何增班的情况下进行
信义线最重要的台北101站 新店线公馆站仍然维持着6分钟的班距
谁叫一边的横渡轨太远,一边又有个小碧潭呢? OK,这都是捷运局的理由
我相信绝对开得起来的,只是不想开,中和线也是不得不变成3分钟
因为没有避车线 又不能让芦洲新庄等太久,中和线只好被迫受利
然后台电大楼 古亭站原本就是重叠区,分线后反而从能直达台北车站及淡水变得没能直

但是这两站原本就是重叠区,分线后也不可能变成双层重叠区
信义线勉强有利的只有大安和东门 大安森林公园运量不高
台北101 象山 信义安和除了直达淡水外,其实根本没影响,因为只要在北投前换个车
同个月台就能换车,比平行转乘走的路更少
淡水-新店 北投-象山 台电大楼-松山 的常见问题,我分析如下
1.虽然常如版友所说,断一次就是断三条线
但是我认为捷运公司本来就有维持全线畅通的义务
如果因捷运公司的问题导致车辆或设备故障而导致营运中断
这个是捷运公司应该去避免的状况,而不是利用路网来当理由
更何况,未来各站将增设月台门,跳轨导致营运中断的情况将可大幅降低许多
2.新店到松山虽无法直达,却有更近更省时间的选择
可以在中山站转乘,不用去西门绕路,也不用古亭+松江南京转两次车
不喜欢中山站上下转乘者
台电大楼 古亭两站也可以同月台换车,连走去对面都不用,直接等下一班车
中正纪念堂站则是同月台平行转乘
在这三站新店线转松山线也相当方便
3.捷运局所谓,尖峰时刻可以开加班车,让新店线维持4到5分班距
而目前未分家却因为信义线只能6分班距?
先不论4到5分和6分钟差别不大,感觉不深
不觉得现在就已经可以办到了吗?
现行早上会开三班左右的 七张-北投 亮绿色的列车,就是所谓尖峰时刻加班车
同样也让新店线班距维持在比6分更短
而且现在天天在做,不要讲得好像分家后才有办法开
4.淡水-新店,虽然不是路网核定时的路线之一
但说真的,这条路线够直,沿路没有什么大弯道或麻花隧道
就算有也几乎是不受影响的那个,唯一的缺点是中正纪念堂必须过横渡线
但现实却是即使他必须要过横渡线,他还是比其他路线来得快
核定路线是营运时的参考路线,并非代表营运后一定得照核定路线营运
例如台铁的沙仑支线,并没有只到中洲,而是至少到台南车站
台铁的纵贯线列车,也没有到纵贯线终点基隆站,而是在七堵站就已经做收
聪明的选择是依照旅客整体流量,和系统的可行度来开驶最佳路线
所以我绝对不会说开什么象山-松山,因为系统不可行就不用考虑
但是淡水-新店的确是可行 可考虑保留的路线
5.路线颜色不符的问题
红线无法贯通,反而是绿线可以通到红线底
这个算承接第4点,依旅客的实际需求及习惯 历史需求 省时 方便度去找出最佳路线
而非核定路线即营运模式,必须把这两者分开
就跟车站核定代号并不等于一定要设站,缺号也不代表不能补站
就像绿线G7 G9而没有G8 红线没有R18 R19却有R18A 蓝线BL1后还能增设BL40 BL39一样
核定路线是死的,但是该如何玩活这都是盖好之后可以再去变动的事情
不过北捷的规划失误也不只在此就是了,就像象山站的横渡线为何比较靠近台北101
这都是规划时期认为OK,实际实施时却又会遇到障碍一样的东西
当然,已经是定案的东西,讲了也不会翻案
但是按照当初原案所走,却未必是最好的方法
原先方案的每一条路线,多少都会有绕路即走麻花的情况
但却意外开出了一条不会有绕路或麻花的路径
如今却完全不保留,真的是一件很可惜的事情
我不说中和北投线,是因为中和北投线当初就不是这么完整
而淡水新店的完整度就高出许多
作者: book8685 (快活人生)   2014-09-13 13:17:00
维护临时路线弃永久路线 也只有你一个吧
作者: YellowWolf (YW)   2014-09-13 13:17:00
个人特别爱好理念霸了
作者: ultratimes   2014-09-13 13:18:00
社 后 你有多崇拜他吗?
作者: YellowWolf (YW)   2014-09-13 13:19:00
特别迷淡水到新店这段路线,感动到痛哭流涕吗
作者: book8685 (快活人生)   2014-09-13 13:19:00
自己拥护大动脉却又说大动脉不是我支持的原因....你只有松山搭到新店的旅次没那多勉强可以说服我而已
作者: WeAntiTVBS   2014-09-13 13:43:00
新店去板南线往东区不用再走台北车站遥远上下只要在西门站对面一次就可以搞定
作者: naruto1010 (鸣人)   2014-09-13 14:29:00
运量可以说明一切 :)
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2014-09-13 14:31:00
板友有分析统计,淡水端和新店端的交集非常的低
作者: naruto1010 (鸣人)   2014-09-13 14:31:00
而且也没有人说新班距没加密啊…
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2014-09-13 14:32:00
反而两端点进入市区的交集比较大(对于其他线来说亦如此)也因此两端点互通是没有理由的,反而会拉低运输能力
作者: antarestwn (112毕业读122的微波鲁蛇)   2014-09-13 14:36:00
按颜色营运才是最好懂的模式,而且你还还小看运量
作者: QianH (老皮嫩肉)   2014-09-13 15:37:00
淡新保留只是满足少数人的欲望罢了 原PO太小看运量了松山信义的兴建就是为了减轻北车和忠孝复兴的负担淡新保留毫无意义 不只是新店人在松山上班的人要是大安和南京复兴全都六分钟 那分担板南毫无意义而且淡新保留的话 你看看今年的淡水线故障案例不分流是可以一次瘫痪三线的!另一方面 不分流的后果信义松山线全部六左右分钟修正:班距六分钟左右
作者: cities516 (安安路过)   2014-09-13 15:55:00
松山线如果只有尖6 那盖来干嘛?淡新分流就是要把台北车站和忠孝复兴转程人数减少 而且L型路网其实更符合通勤走向 这样甚至可以在不转程的情况直达目的地
作者: johnson1110 (江森)   2014-09-13 15:58:00
我也对淡水新店有情感但不能像你把自己情感当作理由
作者: cosmic (永不停息的风)   2014-09-13 16:56:00
信义和松山线都经过市中心商业区 尖6离8的班距运能无法完全发挥尖峰时段区间车会变成北投-象山
作者: antarestwn (112毕业读122的微波鲁蛇)   2014-09-13 17:43:00
捷运官网有分流事由说明,请详阅.....
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2014-09-13 18:38:00
捷运不是只为了市区段,郊区段也是考量之一而且要在最有效的状况下让各线满足最佳通勤不是只为了一条而牺牲他线,对整体路网来说没有效益
作者: Tamama56 (袴田日向)   2014-09-13 20:10:00
纯嘘
作者: antarestwn (112毕业读122的微波鲁蛇)   2014-09-13 21:18:00
再嘘
作者: frank1202ty (小薛)   2014-09-13 21:47:00
松山是无到有,可是这次决定后就永久不会变了
作者: kudo070125 (工藤)   2014-09-13 23:07:00
官网明明就有写新路段3分一班,是当没看见?
作者: antarestwn (112毕业读122的微波鲁蛇)   2014-09-14 09:03:00
对啊...
作者: eugenelu (Office365 真难懂)   2014-09-14 11:42:00
路过
作者: Zickler (谢胖灾难预言家)   2014-09-14 13:25:00
六分足矣 请问阁下有在上下班时间在南京东路搭公共汽车吗?车已经塞满满了 但车道上的车还是多到难以进站拿已通车的来说好了 现在的信义线往西过世贸后几乎就挤满但是信义路过松仁后还是会小塞
作者: abc480528 (Treebase)   2014-09-14 13:56:00
楼上他会跟你说那代表公共汽车服务水准已经很高 捷运与其竞
作者: Kobe5210 (旅程)   2014-09-14 13:57:00
不要恶搞台北捷运好不好
作者: abc480528 (Treebase)   2014-09-14 13:57:00
争没有好下场 但假设我在南京三民上班 每天搭淡水线在中山转公共汽车 难道松山线通车我还乖乖搭公共汽车龟吗
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2014-09-14 16:00:00
PRT更适合你,我等着你自己盖出来~
作者: Howard61313 (好饿)   2014-09-14 17:38:00
第3点,南京东路的需求当然很大
作者: cisriqua   2014-09-14 18:06:00
gan ni x
作者: fffa2008   2014-09-14 20:38:00
自私 下去洗洗睡吧
作者: edison (edison)   2014-09-14 23:33:00
作者: cmwang (cmwang)   2014-09-23 03:49:00

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