Re: [外电]Chapman to #Yankees

楼主: LoveWin7 (WIN 7再战10年)   2016-12-08 23:08:45
※ 引述《alex710707 (PonWei)》之铭言:
: 现金人季初买低Chapman再高价卖出,屯农场是真的很神,
: 但在这年纪花大钱把他签回来是好是坏我觉得很难讲,
: 皇家夺冠以后,RP的价值被重新认定,但无法改变的事实是,
: "RP是耗材"
: 现在的Chapman无疑是联盟至少Top 3的CL,但能威几年呢?
: 一年多前金宝交易到教士时,说他是退化高风险族群,没几个人认同
: 但当时的金宝有一些退步的迹象,Chapman则是现在还看不到,
: 故我不敢妄言Chapman接下来如何
: 飙球速的CL普遍退化较早?
: 我把几个名CL,大约开始退化的年纪跟开始退化时,已经投多少年列出来
: (退化前后的数据差别我就不贴了,有兴趣的自己看BR)
: 年纪 以RP身分威多久
: 金宝 28岁 7年
: K Rod 27岁 7年
: 刚爷 31岁 8年
: Nathan 36岁 10年
: Storen 28岁 7年
: 宝贝碰 35岁 10年
: 其他如Soria, R. Soriano, Brian Wilson, B. Lidge,B. Jenks,
: Isringhausen更短
: 刚猛球速的CL能威很久的似乎不多,除了早年的B. Wagner跟T. Hoffman外,好像没几个,
: (Rivera我就不算进去,他这种不靠球速能辗压打者的RP太稀有)
: 姑且做个假设
: 1. RP通常要催球速对决打者,加上出赛频率常,需要短时间热身就上场,故较伤手臂?
: 2. 预估RP衰退的时间点,以当多久RP比较准,而非年纪或是投了多少年?
: 案例1.: Joe Nathan虽然投了10年到36岁才开始退化,但一来他相对金宝等人,
: 比较晚上MLB(24岁),且前两年还在当SP,如果不把当SP的年份算进去,
: 他也差不多在当RP 8年后开始大幅衰退
: 案例2 : A米2007~到现在共10年还很威,虽然他已经投了10年,但他转RP才4年
: 案例3: 宝贝碰比较难定义,2010年些微退化,但还不差,球速却也在差不多
: 在投7~8年开始大幅衰退(2005年投30局左右我姑且不算进去)
: 但这个假设还有疑点
: 当MLB球员本身就不是容易的事,在其他位置要威8年以上都很难,相较SP跟野手,
: RP威8年以上的比率是否真的低很多,这个需要进一步的统计
: 上面的看法有疑点且我也没时间再多找一些样本数,有待其他网友更正或补充,
: 就当成我立个假设,各位讨论看看
: 再来,个人认为找当不成SP的新秀转RP练相较在FA或交易市场找大牌CL更符合经济效益
: 近期的交易跟签约,金宝,Chapman,A米,K Giles等人的交易或签约代价都高得吓人,
: 把RP衰退速度考虑进去,更是可怕
: 我觉得找当不成SP的新秀转RP比较好,因为成功案例不少,举几个
: A米,Betances,Z. Britton,J. Nathan, W. Davis,Raisel Iglesias ,Alex Colome,
: 今年投得不差的Brad Hand跟Tyler Thornburg明年是否能延续则是有待观察
: 这种当然也有失败的案例,但毕竟以SP养成失败时,价值会大幅滑落,逢低接手拿来转RP
: 论CP值应该是很不错的,
: 如: A米跟Wade Davis在新秀时期评价都很好的,但当不成SP,导致后来交易来的代价都不高,
: BOS当初只用Dustin Richardson就换到A米,后来换来E ROD,最后更被现金人拿来海薛CLE,
: Wade Davis当初也只是交易的配菜,现在爽用几年后,搞来Soler,还能让乡民大喊KC好亏
: 我想案例肯定还有很多,另外,像是次一等的Alex Wilson虽然并非CL,现在也还不错的牛,
: 当初BOS丢他时只是个小小配菜
: 这种作法也有缺点,不是每个都能转RP就马上威,故对要竞争季后赛的球队像CHC跟CLE
: 季中交易是能理解,
: 然而,洋基队明后年要竞争机率是很低的,故我觉得找烂掉的SP新人来转练RP应该
: 比花大钱去签在这个年纪的Chapman合理,毕竟有时间可以练,而且如果花大钱
: 签的Chapman跟上述几个RP一样在投8年左右后开始退化就不妙了
: (不算2010年投13局的话,Chapman已经投了6年)
现在的终结者要像MO一样到了40岁还能投球,真的很少见
连Hoffman在生涯后期都没办法这么威
不过Chapman快要30岁了,未来会不会像Wagner那样还很难说
Wagner曾经也是火球终结者,但是到了2008年也开始伤痛不断,生涯最后一球
还是因为伤痛退场,之后就退休(Zumaya最后一球也是因为伤痛,从此就回不去)
不过Mark Melancon这几年这么稳,洋基反而却不想签回去?
想当初他还是洋基培养要来接MO的位置
作者: Zuleta   2016-12-08 23:12:00
他应该好好在国联就好
作者: vigilante666 (vigilante666)   2016-12-08 23:12:00
Melancon比较老 又要绑四年 风险比较大吧差三岁其实还是差蛮多的
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2016-12-08 23:13:00
Chapman迟早要面对球速下来后要怎么解决打者的问题而且搞不好他已经30岁了说不定(Cuban players的惯例怀疑)
作者: Valter (V)   2016-12-08 23:15:00
那其实就是他被打追平两分砲时遭遇的课题了
作者: vigilante666 (vigilante666)   2016-12-08 23:15:00
要怀疑人家虚报年龄这我也是没辄啦笑笑xD
楼主: LoveWin7 (WIN 7再战10年)   2016-12-08 23:16:00
WS GAME 5~GAME 6投62球,在第七战就差很多了
作者: charlie01   2016-12-08 23:16:00
呃 你有看一下Billy Wagner最后一季的成绩吗…?
楼主: LoveWin7 (WIN 7再战10年)   2016-12-08 23:19:00
最后一季还是威没错,当年他跟ZUMAYA投球成绩还蛮好的只是两人最后一球都是因为不舒服就直接退场
作者: lyk191947 (kuan)   2016-12-08 23:21:00
Melancon在美联的表现,红袜队已经帮我们展现过了
作者: RobertH (R先生)   2016-12-08 23:21:00
Chapman球速下降的话如过有95mph搭配一种变化球应该还是
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-12-08 23:34:00
古巴有职业联赛不会有这样的情形 中南美洲才会有
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2016-12-08 23:36:00
呃melancon在美联时投球型态不同吧
作者: steven211037 (我当你爸爸)   2016-12-09 00:03:00
Cuban Player是??
作者: lyk191947 (kuan)   2016-12-09 00:09:00
古巴球员
作者: vigilante666 (vigilante666)   2016-12-09 00:10:00
古巴球员通常都有谎报年龄的习惯 只是很难知道真假
作者: lyk191947 (kuan)   2016-12-09 00:10:00
咦 好像变库班球员XD
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2016-12-09 00:19:00
Melancon在美东成绩...而且举一个4年62M的平均也省不到哪吧
作者: externaload (Vision of disorder)   2016-12-09 00:41:00
因为Melancon 在美联根本发球机
作者: sastl07 (sastl07)   2016-12-09 01:13:00
开战联盟囉
作者: Cishang (辞..)   2016-12-09 01:51:00
Chapman就算球速在高档控球也..
作者: WillWaiting (Creep)   2016-12-09 02:20:00
乱讲 古巴因为有联赛系统根打国际赛所以没什么谎报年龄的案例
作者: JBLs (我是谁我是谁我是谁)   2016-12-09 02:38:00
Melancon来美东.....他的薪水可能得对折
作者: xlargebing (阿兵)   2016-12-09 06:46:00
小鸡最后一年投的还不差啊
作者: Doublecute (搭拨Q)   2016-12-09 08:46:00
谎报年纪的 多明尼加比较多吧
作者: accjm2440 (呜呜)   2016-12-09 08:53:00
Melancon在美东都几年前的事了..Breakout前
作者: bigmowang (Dan Uggla)   2016-12-09 08:57:00
Wagner到退休球速都还在high-90s
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2016-12-09 10:13:00
只要有【培养要接MO的位置】的想法就能接近MO成绩的话就好了如果现在是NYY4年62M签Melancon,你看国内外会不会洗版洗爆年均15.5M是有便宜划算到哪去?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2016-12-09 11:12:00
Melancon便宜没多少,老了一截,最重要是爽度有差Chapman投起来不管炸不炸就是很High,超适合五光十色的纽约客
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2016-12-09 12:56:00
chapman现在28 5年月大概也就最后一年比较容易大幅下滑所以我认为这约基本上算是签的很不错了而且看看马林鱼开给Jansen的约 这价格真的还不错
作者: dinos (守护神)   2016-12-09 17:22:00
被抓包谎报年龄的目前只有公爵是古巴人吧

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