Re: [外电]Chapman to #Yankees

楼主: alex710707 (PonWei)   2016-12-08 20:00:24
现金人季初买低Chapman再高价卖出,屯农场是真的很神,
但在这年纪花大钱把他签回来是好是坏我觉得很难讲,
皇家夺冠以后,RP的价值被重新认定,但无法改变的事实是,
"RP是耗材"
现在的Chapman无疑是联盟至少Top 3的CL,但能威几年呢?
一年多前金宝交易到教士时,说他是退化高风险族群,没几个人认同
但当时的金宝有一些退步的迹象,Chapman则是现在还看不到,
故我不敢妄言Chapman接下来如何
飙球速的CL普遍退化较早?
我把几个名CL,大约开始退化的年纪跟开始退化时,已经投多少年列出来
(退化前后的数据差别我就不贴了,有兴趣的自己看BR)
年纪 以RP身分威多久
金宝 28岁 7年
K Rod 27岁 7年
刚爷 31岁 8年
Nathan 36岁 10年
Storen 28岁 7年
宝贝碰 35岁 10年
其他如Soria, R. Soriano, Brian Wilson, B. Lidge,B. Jenks,
Isringhausen更短
刚猛球速的CL能威很久的似乎不多,除了早年的B. Wagner跟T. Hoffman外,好像没几个,
(Rivera我就不算进去,他这种不靠球速能辗压打者的RP太稀有)
姑且做个假设
1. RP通常要催球速对决打者,加上出赛频率常,需要短时间热身就上场,故较伤手臂?
2. 预估RP衰退的时间点,以当多久RP比较准,而非年纪或是投了多少年?
案例1.: Joe Nathan虽然投了10年到36岁才开始退化,但一来他相对金宝等人,
比较晚上MLB(24岁),且前两年还在当SP,如果不把当SP的年份算进去,
他也差不多在当RP 8年后开始大幅衰退
案例2 : A米2007~到现在共10年还很威,虽然他已经投了10年,但他转RP才4年
案例3: 宝贝碰比较难定义,2010年些微退化,但还不差,球速却也在差不多
在投7~8年开始大幅衰退(2005年投30局左右我姑且不算进去)
但这个假设还有疑点
当MLB球员本身就不是容易的事,在其他位置要威8年以上都很难,相较SP跟野手,
RP威8年以上的比率是否真的低很多,这个需要进一步的统计
上面的看法有疑点且我也没时间再多找一些样本数,有待其他网友更正或补充,
就当成我立个假设,各位讨论看看
再来,个人认为找当不成SP的新秀转RP练相较在FA或交易市场找大牌CL更符合经济效益
近期的交易跟签约,金宝,Chapman,A米,K Giles等人的交易或签约代价都高得吓人,
把RP衰退速度考虑进去,更是可怕
我觉得找当不成SP的新秀转RP比较好,因为成功案例不少,举几个
A米,Betances,Z. Britton,J. Nathan, W. Davis,Raisel Iglesias ,Alex Colome,
今年投得不差的Brad Hand跟Tyler Thornburg明年是否能延续则是有待观察
这种当然也有失败的案例,但毕竟以SP养成失败时,价值会大幅滑落,逢低接手拿来转RP
论CP值应该是很不错的,
如: A米跟Wade Davis在新秀时期评价都很好的,但当不成SP,导致后来交易来的代价都不
高,
BOS当初只用Dustin Richardson就换到A米,后来换来E ROD,最后更被现金人拿来海薛CLE,
Wade Davis当初也只是交易的配菜,现在爽用几年后,搞来Soler,还能让乡民大喊KC好亏
我想案例肯定还有很多,另外,像是次一等的Alex Wilson虽然并非CL,现在也还不错的牛,
当初BOS丢他时只是个小小配菜
这种作法也有缺点,不是每个都能转RP就马上威,故对要竞争季后赛的球队像CHC跟CLE
季中交易是能理解,
然而,洋基队明后年要竞争机率是很低的,故我觉得找烂掉的SP新人来转练RP应该
比花大钱去签在这个年纪的Chapman合理,毕竟有时间可以练,而且如果花大钱
签的Chapman跟上述几个RP一样在投8年左右后开始退化就不妙了
(不算2010年投13局的话,Chapman已经投了6年)
作者: king90333 (NoDoubtAboutCardinals)   2016-12-08 20:05:00
好精辟!…
作者: ray020507 (Ray)   2016-12-08 20:06:00
就已经立即需要终结者了哪还有时间培养SP转成RP
作者: triff (triff)   2016-12-08 20:06:00
衰退还不谈,DL更可怕,去年Os想藏投手失败,让后面出现微妙的烧RP的状况,Chapman操劳带伤
作者: arias (超级塞亚人)   2016-12-08 20:07:00
重点是在季后赛的时候 RP的价值才能更浮现出来问题是洋基在至少一两年内都没办法稳定的进季后赛
作者: microSD (CLASS⑩)   2016-12-08 20:12:00
比较怕洋基有实力冲击季后赛时 Chapman已经开始走下坡了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-12-08 20:13:00
其实走下坡倒也还好 只要不是完全不能用就好
作者: microSD (CLASS⑩)   2016-12-08 20:13:00
而且速球投手走下坡的方式不太一样 很多都是大幅坠落的
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2016-12-08 20:14:00
洋基不能摆明就是要坦 所以这几年目标都很明确 就是要拼外卡 又要养起农场 其他FA的选择不是要长约又有QO就是太差 选择签Chapman是剩下选项最合理的 风险当然不小 但签FA本来就得背负风险了 这步我觉得不差就是
作者: zehow (重新出發)   2016-12-08 20:16:00
火球男今年季后赛表现差A米那么多 更没这价值...
作者: j12289368800 (Golden Rose)   2016-12-08 20:16:00
今年小查还在季后赛被Cubs狂操= =
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2016-12-08 20:16:00
在提升战力和兼顾农场的情况下 投资牛棚算是便宜的了
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2016-12-08 20:17:00
就风险投资 以今年FA市场砸下去不算差
作者: abc0922001 (中士abc)   2016-12-08 20:18:00
Rivera以前球速不是也很快?
作者: OhwadaAkira (真的好想妳)   2016-12-08 20:19:00
SP→RP Joaqin Benoit也是
作者: pedrovish (小派达尔推)   2016-12-08 20:23:00
如果是豪门球队你GM敢跟老板说不要找CL了 找个失败的先发来关门就好吗 这关就很难过了吧
作者: lia910229 (翼.翔.天空院)   2016-12-08 20:24:00
今年季后赛A米被操的应该没有比较少吧!
作者: bestcpbl (你怎么能不爱棒球呢)   2016-12-08 20:25:00
以洋基的做法他们好像不觉得自己这两年竞争力很低
作者: vencil (vencs)   2016-12-08 20:26:00
给了跳脱之后这张称不上很好,只能当部分因素就是签人卖票
作者: astacio (ACE)   2016-12-08 20:26:00
合约有写,不得交易只有前三年,第四年退化还是可以卖
作者: lyk191947 (kuan)   2016-12-08 20:26:00
豪门球队不可能坦,就是且战且走A米被操到最后一场也爆了
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2016-12-08 20:27:00
你看洋基今年打的 竞争力有很低吗 也是拼到后面才确定再见 这两年且战且走 等待大采买最好的时机配合这张
作者: aduijjr (阿战)   2016-12-08 20:28:00
提升战力(X),炒热球迷(O)?
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2016-12-08 20:28:00
我是不觉得这策略有何不妥
作者: Albert0105 (亚伯)   2016-12-08 20:29:00
这两年的表现竞争力的确不低啊今年还有一度有希望打进外卡
作者: j12289368800 (Golden Rose)   2016-12-08 20:30:00
对"洋基"来说竞争力实在低 虽然一年进一年冲击
作者: notmuchmoney (真的不错....)   2016-12-08 20:30:00
可以统计看看sp签大约后可以威多久 何况现在年轻sp用5年大概都不太能够签下来 要说风险FA本来就很赌
作者: blue830 (blue830)   2016-12-08 20:30:00
终结者就这几只现在不买,改天你要跟谁换???这几只几年内季后赛应该常看到,到时你要换谁来用??
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2016-12-08 20:31:00
而且今年洋基后来外卡没进有很大原因就是没牛棚了把Chapman签回来至少有安定牛棚的作用
作者: nomo1616 (16)   2016-12-08 20:35:00
真的是且战且走下,最能做的补强了
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2016-12-08 20:37:00
我是觉得这张风险还比老人那张低 Melancon更老更差 合约也只少一年 比洋基少付一年2m而已
作者: pujos (lks)   2016-12-08 20:38:00
老人是直接要冲季后赛的队伍看的就这两年啊,再怎么样也比洋基有出手的理由
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2016-12-08 20:39:00
转职的RP风险较高啊,Chapman虽然贵,可是应该还是比较稳的投资
作者: pujos (lks)   2016-12-08 20:39:00
而洋基是先买起来的18.19...这风险完全不能比吧*等Chapman很好,但由没有立即出手需求的洋基买走就很怪
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2016-12-08 20:41:00
洋基卖完两只牛还有84胜 老人也才87胜而已
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-12-08 20:41:00
巨人有直接进季后赛的实力吗@@?
作者: pujos (lks)   2016-12-08 20:43:00
巨人今年就是季后赛球队,后援不崩的话还真未必输小熊
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2016-12-08 20:43:00
84胜还是因为让Tex和A-Rod伤害打线这么久后的胜场
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-12-08 20:45:00
今年进了季后赛=明年也能冲击季后赛 了解
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2016-12-08 20:46:00
问题是洋基跟本没差老人多少 Tex和A-Rod离队就多了要2war了 补上的人很难比他们差美东去年还是最硬的分区
作者: lyk191947 (kuan)   2016-12-08 20:47:00
去年外卡两只都是美东
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-12-08 20:48:00
大联盟很大一部分rp都是先发当不成才当rp
作者: Zamned (Как дела?)   2016-12-08 20:51:00
主要来说,Chapman的毛病是 1.他非常不适应丢复数局数
作者: tl20 (↑↓)   2016-12-08 20:51:00
这样说吧只要预算不超过一定数额
作者: Zamned (Как дела?)   2016-12-08 20:52:00
他季后赛不稳都是起因于这两点 西瓜一直让他面对垒上有人的状况 又要他丢长局数相比下 Kenley Jansen还是维持非常好的压制力
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2016-12-08 20:53:00
你因为手误要gg了... 发文推文不能有注音QQ叫原po帮你改个吧
作者: Zamned (Как дела?)   2016-12-08 20:54:00
QQ
作者: w9103 (Charlie)   2016-12-08 21:03:00
CHAPMAN球速若下滑会很惨
作者: scheiss (。)   2016-12-08 21:07:00
靠球速吃饭 球速下滑当然惨啊XD
作者: yrt3168 (小士)   2016-12-08 21:08:00
Jansen 真的蛮猛的XD
作者: jones210272 (阿霖)   2016-12-08 21:10:00
推分析
作者: elong (人只是需要被需要)   2016-12-08 21:10:00
找好久没看到Wagner的名字QQ
作者: qozxcv (卷翘睫毛)   2016-12-08 21:11:00
第4, 5号的先发不知道是谁? 轮值还要再补强
作者: dook (............)   2016-12-08 21:32:00
Rivera以前也是sp后来转RP投更久更神....豪门球队不是只签fa
作者: Opeth (≡880294≡)   2016-12-08 21:33:00
这年头FA越来越少也越来越老, 好货都被绑死了
作者: youngluke (luke)   2016-12-08 21:33:00
洋基今年也卖了不少东西出去啊
作者: dook (............)   2016-12-08 21:34:00
更何况宝贝碰不是因为先发投不好而转...而是那时候红袜的RP没办法撑CL宝贝碰在红袜前几年几乎每一年都有新闻说他要转先发所以豪门球队也有找先发转CL洋基以前的SU张伯伦跟CLRivera都是先发而转的
作者: supersissy (銀牌殺手)   2016-12-08 21:44:00
MO很快阿 只是他不只靠球速快话说MO最早也是SP95年大联盟先发了10场
作者: AZBTPATONY (AZBTPATONY)   2016-12-08 21:51:00
感觉太贵 虽然洋基肥约都快清完了感觉是买个明星 不然票房太惨
作者: e920528 (Evis)   2016-12-08 21:54:00
有种且战且走的意味吧 而且代表现金人的重建计画没拉太长
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-12-08 21:59:00
推分析,感觉洋基就是明年SP要扫货+野手小朋友全部养成功=2018重返荣耀
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-12-08 22:36:00
还是觉得Chapman太贵了点 明年50-50 后年2018NYY就可怕啦
作者: ajoejoe (句点男)   2016-12-08 22:40:00
我倒是有不同看法,这五年应该就是chapman的巅峰年,毕竟已经到了30岁的门槛,但你说会不会退化还是要看之后使用的情形
作者: k8543 (6.30)   2016-12-08 22:55:00
洋基要不签练小朋友,别说87胜,剩67胜时你看cash会不会走路
作者: jet113102 (传说中的Yi)   2016-12-08 23:02:00
满有意思的
作者: r511042 (凹)   2016-12-09 02:48:00
红人的鹰侠应该不算是投不出成绩转RP,而是红人怕他肩膀爆炸先让他当RP保护吧
作者: stja (风)   2016-12-09 08:22:00
push
作者: jojojet (jojojetjet)   2016-12-09 11:27:00
老人是哪一队 鹰侠是谁
作者: shing529 (星爷)   2016-12-09 20:53:00
推好文
作者: kaku216   2016-12-13 15:00:00
很好的分析,同意結論

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