恕删 我回的是uranusjr的文
其实我不是很想深入讨论这些事 因为这和棒球本身可能会愈来愈无关
不过既然在这里讨论的品质还有一定的保证 说说亦未尝不可
我对于你抓出来的发言和因此延伸的部分感到很困惑
首先要说的是 我想没有人对小联盟体系抱持什么美好的幻想
所有人都知道棒球发展到现在 各系统各层级里充斥着陪公子打球.
自始就不可能圆梦.或者这一生无望(再)上大联盟的球员
(但显然也不是每个人的唯一最终目标都只有上MLB否则就是失败
这是另一个非常深广的议题了在此不讨论但大家都知道意思)
我并不是MiLB的专长 但只要有关注单一球队或几个球员一小段时间就不可能不明白这一点
pujos没像我讲话这么假掰 但从以往发言来看他也不可能初级到不知道
Z就更不用说了 他长期对农场的东西着墨很深
也许你抓的那两句pujos一开始为了提出不同观点的发言没有很严谨
但如果你稍微往下看几行
就会看到p和我强调男女比想像巨大的差别以及缺乏未来性
看到Z说"但是至少 handle RK是可能的 我会想看看"
然后看到我和大家回他" 我也想看 但老板/FO 不会没事签一个只能到RK的女孩子"
就为了"我想给女性一个机会"
所以就讲到重点了 到这里为止大家的结论完全一致
这些选择并不是价值观的因素.只是很现实的成本考量
也就是乡民很爱说的“在商言商”
同样是陪公子练球.同样是可以预期"handle低阶但肯定没有未来性"
(就不讨论真的可以handle低阶的女性棒球员有多少 不过我想很多人连这点都会有所质疑)
最基本的一点 一开始就有人提出的生理期.更衣室等情况
签下一个女性球员 为了要让他能够完整的融入和适应周遭这个全是男人的世界
可能球队要付出不少额外的成本(尤其在这年代这些都不可能无视而只要把她丢进去就好)
(还不只财货或雇员 产生许多培养以外不必要的关注或争议也是一种成本)
同样是来陪练.同样早就看得到结果 同样的tool.同样的年纪
有海一样多的固有体系中的小男孩可供选择 于是没有人选择签小女孩
因为这是不必要的多增加的成本
(这上面还没提到有板友讲的更多的差异和风险 像是即使talent和年纪身材完全相同.
光是在青年时期暴发力和肌耐力成长的空间就两性有别.
或者比起男性 女性更多了怀孕的风险 当然怀孕的女性所有权益包括工作权也应该被保障
但这就是很现实的两性不同也绝对不会有一天相同的风险差异)
你当然可以说两性先天上身体能力(和成长可能)的差异.
以及棒球这项运动的特性和需求的能力所造成两性投入状况的差异
在同样怀抱有打入为高殿堂的梦想的"前提"下 有一些本来就无法跨越的"不公平"存在
但"歧视"一词 涉及人为的价值观 甚至为了此价值观而"刻意"为之的迫害和不平等
你硬要把这个想法套在这议题上 然后去责怪体系中的参与者(老板.FO.球探等等)
然后说这就是歧视.是迫害 真的是一件很奇怪的事
从前上古时代我们说MLB"歧视"有色人种
因为有眼睛就看得出来他们有大量的选手有能力在MLB生存.甚至打爆大多数的白人
或者我们熟悉的一些议题上(我上篇推文也有提到)会说棒球圈"歧视"女性相关从业者
像是休息室不能出现女性 或者体育媒体圈对女记者的霸凌排斥等
那是因为我们都很清楚这些专业不因性别有所不同
女防护员.女训练员也能提供球队非常专业的帮助
而女记者当然也能产生非常棒的报导和访问
在这样的前提下仍然不给有色人种和女性机会
我们可以很确定那是只因为"人为的"意识形态就排斥他们 这才叫做歧视
又反过来说 假使在某个项目女性运动员有她们自己的最高殿堂
就拿上面提的最显明的怀孕一事来说
女子篮球WNBA和女子网球WTA 都不乏怀孕生子后再度回归球场的例子
其中也有一些甚至是巨星或球后级
假如生子后该运动员的状况再也回不来甚至因此无法再回到该殿堂
没有人会说那是歧视 因为先天上的条件大家都是相同的 怀孕与否是个人选择
但要是有人只因为怀孕生子二话不说被强迫提早退休 那就是有问题了
因为这种状况是"人为"的
但当你硬是要把两性放在同一个平台来竞争时 身体能力上的比较当然就变得很现实
棒球运动的需求仍然是两性身体强度和发展性的差异有如天渊之别的项目
这是它本身的特性 但这不是因为有意排挤单一性别的"歧视"所造成的
而谈到"体育"和职业运动时
这世上绝大部分被发明出来的游戏仍然是对男性的先天身体能力占绝大优势
所以才有这些圈子被男性把持的感觉(和实际状况,当然)
甚至就连上篇有板友提到的下棋和电竞选手几乎都是男性
都还有许多比较熟悉的板友用训练也需要大量体力
或者连专注力.反应力等等都是两性有别来解释 (我不够熟悉.对此不评论)
所以再举个反面的例子 韵律体操就算男性练得技巧再高超 你会想看他还是女性?
奥运水上芭蕾甚至全体都是女性参赛 不管是团体甚至双人
你是否会觉得这些项目在"歧视"男性?
所以我一开始就有强调 如果出现一位女性棒球员 天花板也不用是站稳MLB
只要被评估有突破到AA以上的潜力 而让许多球团至少觉得"不签来养一下很可惜"
那么这个议题自然就被会认真提出和讨论
(就像当年觉得黑人运动员明明这么强不让他们打MLB简直是荒谬
传奇42的破冰甚至比马丁路德金恩和许多美国"实质上"的平等改革早了好几十年)
当时道奇的经理Rickey为什么力抗MLB其他几乎所有球团.
甚至冒着休息室气氛可能会搞僵的风险? 因为他觉得Jackie Robinson的实力值得
因为他觉得能够为球团带来的效益比可能的成本和风险高 就这样而已
Z丢出这个议题是很好的也很有趣的 所以我也说了我自己也"想看"女生去打RK
但带到歧视的议题上则让人不能理解
因为我"看不到"不是因为当权者故意挤兑她个人或单一性别
而是因为现实的先天和发展性差距 以及最重要的 现实的商业成本考量
所以我也说如果只能打到RK 那签下女性就只是个"话题"
因为带来的额外注目度和争议肯定高过实质的养成和球队经营意义
但谁说不可能? 说不定哪天有人真的为了炒话题签下连待RK都很辛苦的女棒球员
但我也在推文里就说了 这样做对于促进参与或平等有多大的实际意义
甚至如果你坚持认为这是歧视 那么这种行为和心态是否就有比较公平正义?
(还记得史上最矮的球员吗?)
这里面还有许多其他的议题可供探讨 像是参与的人口基数差别等等 就不多岔题了
还是再总结一次 如果她今天已经提出了加入选秀 却选都没选就被禁止参加
或者她的实力很明显已经压过大多数的低阶球员 却不被允许挑战
那么这样的命题和你的论点或许就很有讨论的空间
但Z所提出的明显只是个趣味议题 甚至连当事人摆明要挑战的意愿都还没有
而只因为性别差异就要套上歧视 真的是太沉重了
你自己也在文中不断强调了成本的差异 也同意这些差异是造成这样状况的根本原因
当然商人并不是什么非常高尚的生物
但当一个商人纯粹在生意领域中做出了趋利的选择而因此看似没有照顾到某些族群时
除了现实.怎么会和歧视扯上关联?
隐性成本 = 隐性歧视这样的因果连结更是让人不解
每个人只因为投胎从小能接受的资源和培养可能也大不相同
这一样是不可逆的.也一样是许许多多社会.历史等因素所造成
当然我们都希望这个是界更公理更平等
而教育资源不均也是人类社会永恒要去关注和改善的议题
但当偏乡的孩子和从小补习补好补满的小孩一起参加大学联考时
你会说两个分数完全一样的孩子但只有一个名额时 一定要录取出身弱势那一位
否则就一定是遭到了"歧视"吗?
这件事一切就只是理性经济人的选择而已