Re: [情报] Mariners To Sign Robinson Cano

楼主: abc12812   2013-12-08 00:58:50
※ 引述《dan2312 (小猪的呣呣)》之铭言:
: 我个人觉得这张约如果SEA这两三年内不能做大补强,
: 就是张大烂约,应该可以说是今年签下来最差的约。
: 首先最糟糕的地方就是长度,MI本来就是受伤机率非常高的位置,
: 也是最吃体能的位置之一,Cano现在已经31了,
: 他可以维持多久的守备是一个问题,
: 受伤这种东西人人有机会,就不多提了,只是MI年过30之后,
: 要维持长期健康真的很难,洋基的屁屁队长已经算很健康了吧,
: 到今年还不是挂了快一整季,而且OPS从2009年之后就再也看不到8开头,
: 我不敢说Cano会不会也一样,搞不好他是神兽,
: 可以维持数据一路打到41岁也不一定,但合理的推算,
: 这张约大概只有4.5年的好光景,后面的绩效贡献肯定是要大打折扣。
Cano已经年过30 衰退是一定的 问题在于衰退会让这肥约变得多烂?
假设Cano退化情况和一般球员相似或稍好 (以他体能和健康状况 这应是合理推测)
加上我前面提过的通膨计算
这张合约前三年价值会不错 中间四年符合身价 后三年养老
但当进入养老期后 那时的物价就会让24M/1y的年新显的缩水许多
有点困扰 但不够成大碍
: 再来是Cano在Safeco不受影响吗?我只能说NYY的球场是特别的,
: 所有左打甚至右打在这边HR应该都会自动增加不少,
: 就生涯来看,Cano在NYY的新球场19AB会生出1HR,
: 在SEA这边要38AB才会生出1HR,是不是说左打真的不会受影响呢?
: 又或者NYY真的有所谓的条纹灵气呢?真的非常值得观察。
讨论球场问题蛮无聊的
转到投手球场 "帐面数据"下滑是一定的 但这不表示"实际贡献"也会跟着下滑
以Matt Holliday为例
下山前三年OPS .979 下山后OPS .899 帐面数据是下滑很多
实际OPS+ 从142 => 144无甚差别
Cano到水手 帐面数据是有可能滑落到跌出FB第一轮
不代表实际贡献也跟着变成路人甲
: 如果说SEA本身是大市场像NYY、LAD、LAA,或老板像NJN一样,
: 几亿镁跟一百块钞票一样,什么薪资上限、豪华税,根本无所谓,
: 每年Payroll都200M起跳,
: 那我不觉得他们洒钱有什么问题,甚至签个300M/10Y都没差,
: 又或者Cano是SEA在地人,自家养成的脸,那无论多少都要签,
: 问题是SEA并不是这样的一只球队,Cano也不是这张脸,
: 所以在不能随便挥霍的情况下,更应该好好计算Overpay的球员和长度。
: SEA本身在2B就有一只长期期待的农作物Franklin,
: 而且以一个新秀来说,他第一年的表现并不差,
: 这种情况下不把钱花去补强薄弱的OF和不稳定的SP,
: 只是把钱洒去签一只球员来炒新闻,一点意义都没有,
: 或许现在看来不错,但其实现实的衡量,
: 去年Ibanez跟Morales的成绩,单靠一只Cano好像还不够补耶。
去年Cano一个人的WAR可以抵上两只Ibanez加两只Morales 还有找
事实上 近三四年来能跟Cano相提并论的野手 大概一只手就数完了
质疑Cano够不够补很无聊
: 事实上这几年看下来,这种大球员给张又大又长的合约,
: 之后打不好的情况屡见不鲜,对于可以负担的大市场来说,
: 顶多是打不好吃点薪水交易出去换东西,但对于中小市场来说,
: 前几年可能还好,但非常快的这就变成一个沉重的负担,
水手现阶段就King和Cano两张肥约 其他都22K新人 是能多有负担?
就算不计转播合约 未来一年都还有40~50M左右的空间可以操作
假使两张肥约能正常运作 带来的战绩成长 转播新约
创造出来的收益早就抵过成本了
: 这种情况从TOR、MIA、CWS甚至CUBS这些球团,就可以看见,
: 目前中小市场球队打出成绩的情况多是球团自己养出一些农作物,
: 再搭配农作物去签下球队需要的FA,例如OAK有一堆SP海加上古巴人,
: PIT有McCutchen和Alvarez,TB也是SP海和龙哥,
: SEA有什么?我在打线上完全没看到一只可以稳定输出的新人。
水手有站稳的Seager 配上新秀Franklin/Miller/Zunino 今年还OK的Smoak/Saunders
还有以Walker为首的新人投手群
core称不上好但不是毫无希望
之后如果再加上两三个大动作补强 也是有一定的竞争力
水手体质并没有想像中的不堪
关键我想是在于Jack Zduriencik不要为了炒短线出清农作物
从FA签大约 "能用钱解决的都是小事"
: 所以目前只让人觉得,JZ应该是没招了,急病乱投医,
: 什么电视转播权、门票阿,这跟当年LAA签了普神马上拿到可不一样,
: 2014打不出什么名堂,可别期待球迷和电视台会买什么帐。
: 所以除非SEA能做什么惊天交易,或者再把FA里面两三只大球员签下来,
: 不然我认为这只是又一张的可笑养老合约。
总结前述
Cano的肥约不烂 水手有薪资空间 体质也不差 (只要Zduriencik不要乱倒货)
就算明年打不出名堂 遭殃的大概也只有Zduriencik的饭碗
后续接手的GM也不至于遇到像大空人一样的大困境
作者: epw (Epw)   2013-02-08 01:01:00
看到King就想到要不要帮Cano设个Queens Court
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2013-02-08 01:07:00
SEA闷好多年了 该拼则拼 而且如本文分析 这步棋不差
作者: msn12345679 (吼~~)   2013-02-08 01:14:00
一开始就先默认立场了 颇呵
作者: linsection (......)   2013-02-08 01:15:00
水手以前战绩太差,给肥约别人还不见得想去......
作者: linsection (......)   2013-02-08 01:16:00
既然Cano约都签了,就把握前几年放手一搏吧
作者: zyx12320 (zyx12320)   2013-02-08 01:16:00
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2013-02-08 01:18:00
坦白说这张约从商业角度来看 对CANO跟水手都不是坏事只要CANO能缴出这几年贡献水手就不赔了 但NYY不跟也不是
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2013-02-08 01:19:00
什么很难理解的事
作者: cj910 (铜墙铁壁 西门无双)   2013-02-08 01:34:00
乱倒货....好像国联西区某总管常干的事情 XD
作者: cj910 (铜墙铁壁 西门无双)   2013-02-08 01:36:00
签韩国人跟SP才是上策 追Price少说要出个台湾走路加Franklin
作者: a22140737   2013-02-08 01:38:00
下个目标就是韩国人了
作者: Sebastian   2013-02-08 01:49:00
水手需要 外野 稳定三号先发 牛棚
作者: gyarados (おかえり)   2013-02-08 01:50:00
其实也没有缺很多位置啊 就缺稳定的先发跟牛棚 有输出能力的内野跟外野!
作者: w9103 (Charlie)   2013-02-08 01:51:00
推 水手根本不缺钱 不要乱交易就好了
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2013-02-08 01:54:00
水兵是缺尸毒疫苗(?
作者: minagiyu (楠)   2013-02-08 02:34:00
缺尸毒疫苗要签练拳五十年的老伯
作者: an0310 (PEDRO)   2013-02-08 03:34:00
中尸毒就GG惹
作者: hayato01 (kunsou)   2013-02-08 06:37:00
一些人看到Cano拿大约,好像从自己口袋掏钱一样抠门儿
作者: Dimitre (迪米崔)   2013-02-08 06:59:00
Z的合约好像快到了 最近几年战绩不佳 拼一发可以理解
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2013-02-08 07:09:00
反方立场都是约太长后后面烂掉机率高,可是忽略掉Cano
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2013-02-08 07:10:00
实质的贡献其实真的非常高,不输过去几年MVP
作者: MessiWang   2013-02-08 07:13:00
水手体质不烂就不会连续12年连季后赛都摸不著 联盟最烂
作者: MessiWang   2013-02-08 07:14:00
打线还说自己不差 那大联盟没有一队是差的了
作者: s90366770607 (路人)   2013-02-08 07:18:00
太空人:...
作者: lordjero (曼特宁)   2013-02-08 08:10:00
水手打线 也是从09后才开始烂的 连12年没进那 海盗过20年后才进 那要怎说
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2013-02-08 08:35:00
扣掉实质重建的几年 0203都是93胜07 88胜 09 85胜
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2013-02-08 08:37:00
这几年叫体质烂 怎不说0203美西根本死亡之组?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2013-02-08 08:38:00
喔 不过看到某人ID一脸就是免洗分身我觉得认真就输了zz
作者: alex710707 (PonWei)   2013-02-08 08:40:00
4年可以变很多...
作者: MessiWang   2013-02-08 08:43:00
那不差也是4年之前的事啊 现在就是烂阿 还有能质疑的空
作者: MessiWang   2013-02-08 08:44:00
间喔 就跟今年之前说海盗是一支强队一样好笑
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-02-08 08:46:00
水手今年的打线,WRC+92美联倒数第6,得分美联倒数第4
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2013-02-08 08:47:00
今年美联最烂的打线应该是白袜,WRC+和得分都是美联最后
作者: mdfh (您真内行)   2013-02-08 08:48:00
因为有全垒打加持才没垫底吧 0rz
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-02-08 08:48:00
ops+是实际贡献?
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2013-02-08 08:56:00
是经过守位 球场修正过后的OPS
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-02-08 09:04:00
原po说这叫实际贡献啊
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-02-08 09:06:00
可是这不是理论上的相对数值吗?
作者: encorej77107   2013-02-08 09:07:00
中间4年符合身价也太乐观了...
作者: encorej77107   2013-02-08 09:09:00
如果用240/7=34 这张合约你要说划算 除非你认为cano
作者: encorej77107   2013-02-08 09:10:00
接下来7年每年都值3400万 不过水手是有烂约空间就是
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2013-02-08 09:25:00
对球团来说跟转播权带来的庞大利益相比,Cano的约不算什么问题
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2013-02-08 09:27:00
LAD之前也是如此才会找BOS谈交易急着冲战绩跟季后赛
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2013-02-08 09:29:00
问一下,西雅图的海鹰队(NFL)跟水手队(MLB)的老板是同一人吗?
作者: tyrone0923 (.......................)   2013-02-08 09:31:00
240/7是哪招,他最后3年又不会一文不值,要贬的人真的什么东西都可以乱提
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-02-08 09:32:00
WAR也是有球场校正的
作者: EviL1988 (_ _")   2013-02-08 09:38:00
如果说最后3年大约1年10M的话..240-30)/7=30M
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-02-08 09:39:00
海鹰的老板和NBA拓荒者的老板一样,跟水手倒是没关系
作者: tyrone0923 (.......................)   2013-02-08 09:42:00
要ANTI这份合约的,一定拿HR和RBI这种数据猛轰的,才不管OPS+跟WAR是多少
作者: Kisugi   2013-02-08 10:16:00
其实 水手的团队woba*在美联排第七 跟游骑兵一样...
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2013-02-08 10:37:00
某人不意外XD
作者: amoeki (阿米巴)   2013-02-08 10:47:00
请问woba是啥?
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   2013-02-08 11:03:00
wOBA吧 我一开始也看错 想说握把是什么鬼
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-02-08 11:46:00
折现的概念都没有就不要学人评价合约了-_-
作者: anguskenneth (考生)   2013-02-08 12:28:00
能签秋跟Garza水手真的有一拼机会!
作者: epw (Epw)   2013-02-08 13:46:00
不一定要签Garza呀,拼Price更好
作者: pikachu123 (pika)   2013-02-08 13:51:00
你觉得Yankees农场能换得到Price吗?Garza是FA
作者: epw (Epw)   2013-02-08 14:11:00
我是指楼上讲签秋和Garza,水手农场肯定够力呀,就看要放谁
作者: epw (Epw)   2013-02-08 14:13:00
Yankees SP拼将太和FA比较实在....
作者: appshjkli (猫肉球)   2013-02-08 14:24:00
将太,来洋基球场作寿司吗?
作者: ccl007 (.......)   2013-02-08 15:35:00
推一个 比那种键盘还要收费的运彩专家还专业 科科
作者: ThomasHSNU (mimura *^^*)   2013-02-08 16:50:00
http://goo.gl/cdVtep 这篇SEA的看有没人要看
作者: tanaka0826 (田中鬪莉王)   2013-02-08 20:43:00
楼上这篇有精彩喔
作者: ohb (好胜的命运是失落)   2013-02-08 20:52:00
水手看到Wedge就先吐血三升了 他居然还可以出来放砲XD

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