Re: [闲聊] 悲情投手

楼主: weian (林帛亨加油!!!)   2013-06-14 11:32:05
其实大家数据看太多反而把最简单的 W-L 想得太复杂了
W 非常好解释,记录的意义也很清楚
就是"在哪一任投手退场时球队领先,他就是该场比赛的胜投"
接下来随着棒球轮值发展一来区分 SP 和 RP ,
二来也避免"每场先发一两局被换下去就有胜投"
加入一个但书"先发投手要投满五局才能符合资格"以表示有尽到先发投手的责任
把但书讲成第一要务反而让解释变的困难,其实这只是一个附加条款充其量就是个特例
他是补充说明:大众对于先发投手的要求是希望至少能投满五局(超过半场比赛)
所以胜投当然有他的意义在,
"先发投手投超过五局且于领先时退场"与球队获胜之间绝对是高度正相关
同时也应该要是一个老妪能解的简单数据,简单评量贡献度
适合在报纸上给不那么深入看球的一般大众做为第一手参考。
接着讨论另一个问题
胜投能评量选手能力吗?
我会说参考价值不高,就如前面很多人提过
CYA 给了 Zach Greinke & King Felix 就看得出来人们观念有慢慢在改变
另外有些例子如今年的 James Shields, Cole Hamels
反例也很多,王建民拿了个 19 胜球迷到现在还在吵、2010的 Tyler Clippard ...etc
其实这个问题也没什么好吵的,胜投就是个贡献度的简单评量
先发投手吃越多局数,掉越少分你就越容易拿到胜投
这应该是相当直觉的事情没什么难以理解的
但硬要扯到胜投越多 = 越强 甚至 胜投 = CYA 当然就是过度解释
这不是这个数据的错而是球迷解释错误
我之前也帮 TTO% 稍微平反过其实是类似的逻辑
一个数据背后有他所要表达的东西,但永远不能只看一个数据评量选手
有些数据看出"贡献度"如投手 W 野手 RBI R 或是 WAR
他们每年之间不见得正相关,很可能转队或是换棒次就变个样
有些数据则比较容易看出选手的特性或"能力"如野手 SLG, BB%, 投手 WHIP, BB/9...
不要把"贡献度"与"能力"混做一谈
也不要奢求只看两个数据就判断一个选手的好坏
棒球如果这么简单就看得出来还要球探跟教练干嘛?
批评一个数据前先想想他背后的逻辑
有些适合初学者或大众快速扫过了解球员的贡献
也有些数据是给内行人或是专家看的
硬要要求一个数据都有严谨的意义又能看出贡献与能力
或许不是那么容易的事
W, RBI, OPS .... 持续存在也是因为他能看出一些事情且简单易懂,或许这样就够了。
一点小意见,有错请指教。
作者: playbbs (721诚泰封王日)   2013-06-14 11:48:00
终于看到一个令人舒服的文章了
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-06-14 11:51:00
推,何必要搞得如此复杂~
作者: mantle7   2013-06-14 11:52:00
因为棒球本来就不是一个简单的东西啊
作者: mantle7   2013-06-14 11:53:00
我讲的不是胜投这个数字在“记录”上的问题
作者: mantle7   2013-06-14 11:55:00
而是认定上,胜投这个数字的众多问题足以扭曲或蒙蔽他最原
作者: mantle7   2013-06-14 11:56:00
本想要呈现出来的定义(对胜利的贡献)就像你们常讲“投很好却拿不到胜投”,这不就是已经清楚揭
作者: mantle7   2013-06-14 11:57:00
示出这个数据认定方式导致这个数字上很有瑕疵吗?
作者: maikxz (超级痛痛人)   2013-06-14 11:58:00
这篇文章不就讲得很清楚了 -_-
作者: da452nny (熊能)   2013-06-14 11:58:00
推 这篇讲的最中肯
作者: kuyung (无敌暴龙)   2013-06-14 12:03:00
所以某N不会在这里开辟战场阿 把事情说清楚 我该多学学QQ
作者: mantle7   2013-06-14 12:04:00
楼上没有必要把想认真讨论的人打成是刻意想战的吧
作者: kuyung (无敌暴龙)   2013-06-14 12:05:00
我不会啊
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2013-06-14 12:07:00
不会个屁
作者: mantle7   2013-06-14 12:07:00
那你在我那篇的推文是什么?这篇推文某N又是什么?
作者: nolander (自己国家自己救)   2013-06-14 12:09:00
投满五局跟球队获胜的正相关应该不会比其他数据高到哪...
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-14 12:11:00
不要理他就好了,越跟他玩他越开心
作者: nolander (自己国家自己救)   2013-06-14 12:11:00
他就这水准mantle7别费工夫啦~
作者: kuyung (无敌暴龙)   2013-06-14 12:11:00
他就是想来战的 over
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-06-14 12:14:00
从来就不认为这简单喔,然而不可否认有些时候人们的观点加深它的复杂程度~这的确还蛮值得讨论的
作者: zombiea (不怎样)   2013-06-14 12:52:00
且领先至比赛结束的总场次”。然后FIP 取个投手能力值
作者: zombiea (不怎样)   2013-06-14 12:53:00
的名字。看看一个新手会比较容易接受哪一个比较有用
作者: zombiea (不怎样)   2013-06-14 12:54:00
觉得“胜投”只是名字取的比较好让人容易因为名字产生
作者: zombiea (不怎样)   2013-06-14 12:55:00
这个容易理解的错觉。
作者: Alexander13 (Alex)   2013-06-14 13:01:00
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫)   2013-06-14 14:12:00
推一下这篇
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫)   2013-06-14 14:13:00
前一篇推文整个看完其实也蛮有意思的
作者: vergilmir (.)   2013-06-14 16:36:00
推这篇
作者: twindrive (柳仙斗)   2013-06-14 18:33:00
GOOD
作者: nolander (自己国家自己救)   2013-06-14 19:06:00
解释越多 跟人家想讨论的越没交集...
作者: hcgg (....)   2013-06-15 00:45:00
大推!!理性 简单
作者: kyo28 (白蚂亡子)   2013-06-15 15:52:00
推这篇
作者: ohmygodha (paradox)   2013-06-15 15:53:00
这篇讲出要点 过度解释的好好反省吧!!
作者: TzHanShiao (TZ)   2013-06-27 03:30:00

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