楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:39:58: → kuyung:又有一些自以为____的要来洗脑了 不腻阿 06/14 10:08
: → kuyung:内行看门道 你们不看W-L没差 但你跟外行介绍投手不先讲W-L 06/14 10:09
: → kuyung:直接跳到WAR或其他进阶数据你看他会不会跟你翻脸 06/14 10:10
关于这点我超好奇的，跟外行介绍W-L才困难吧？
我之前跟一个朋友介绍棒球有多迷人，先讲ERA，然后讲到胜投他第一个反应就是
“为什么投满五局才算胜投？”
“难道一个丢八局ERA 0、但是因为队友没帮他打分数的投手不值得胜投吗？”
是说我也不常跟人介绍棒球，印象所及这几年第一次介绍就马上被问这问题了
请问一下有介绍给外行人过的板友，W-L真的适合先讲吗？
我怎么觉得FIP还比较没这问题啊？
是说如果你也不知道FIP为什么重要，大概也只能从W-L介绍起吧？
那么这个问题一被问该如何回答呢？
“因为大家都是这样用的”？
或者大家可以分享一下介绍给外行人的经验吗？
作者:
ck950643 (YiChang)
2013-06-14 10:45:00因为外行人不会去问胜投条件 胜多就好厉害 败多就好逊
作者:
kg21dunk (无敌穿墙术)
2013-06-14 10:47:00林登表示:
作者:
erotica (eee)
2013-06-14 10:47:00对我这外行人 你给我FIP值 还不如给我CP值吧
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:49:00CP值？C是什么P是什么？你要“介绍”胜投不解释胜投条件？
作者:
kuyung (无敌暴龙)
2013-06-14 10:50:00你专家耶 问我外行做啥?
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:50:00如果不用解释条件也算介绍，直接给WAR不是更好吗？是你说介绍给外行人要先讲W-L的啊，不问你问谁？
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-06-14 10:51:00
1F，但之后几乎都会问说为什么可以拿胜投？
作者: mdfh (您真内行) 2013-06-14 10:51:00
讲过ERA
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-06-14 10:52:00
是说我的经验反而是对方没有去质疑W条件设定的公平性会开始质疑的通常是看球一阵子之后的事了
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:53:00嗯我这朋友很聪明，他马上问我也有点吓到其实
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-06-14 10:53:00
不过女生朋友的话几乎不管那些，个人经验。
作者:
kuyung (无敌暴龙)
2013-06-14 10:53:00你去介绍FIP是什么就知道了阿 加油
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:54:00但是真的不好回答，不从好投手的两个工作开始讲我还真想不出来
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:55:00嗯没错，接着就讲FIP了，他很聪明马上就听懂了，比你这种货色有天分多囉
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:56:00不过事实上，FIP虽然也有他的问题，但是比起ERA之类的问题小多了。如果同样是外行人，讲问题少的觉得不适合，反
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:57:00而从漏洞百出的开始讲起不是很奇怪吗？到底是因为自己搞不懂所以假设外行人也应该从W-L听起，
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:58:00还是W-L真的是个比较适合入门的观念呢？
作者: bienhayes 2013-06-14 10:58:00
我觉得以棒球是团队运动的概念来看 赢球应该也要以球队
W-L还是很好懂吧，进阶数据既然叫进阶，就不是入门的人最先需要知道的吧
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:59:00我的问题是，所谓的进阶是针对已经对W-L、ERA有观念的人
作者: bienhayes 2013-06-14 11:00:00
赢球为出发点可能比以个人数据来看比赛来的真实
作者:
erotica (eee)
2013-06-14 11:00:00会不会100年后 进季后赛的条件不看W-L....???
外行人除了常质疑打很久外...常提的问题反而是得了很
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:00:00而言吧？如果白纸一张ERA真的有比FIP好懂吗？
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2013-06-14 11:00:00转播单位会秀那些数据就反应的大众一般上的认知
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:01:00@erotica，团队胜败跟投手胜败是不同的东西@maikxz，是一般认知没错，但外行人没有这种认知
作者: bienhayes 2013-06-14 11:02:00
如果把一个投手被换下来想成:若他继续投球队就输定了的
作者: mantle7 2013-06-14 11:02:00
我倒觉得是因为大众认知和历史因素所以转播单位才会秀那些
作者: bienhayes 2013-06-14 11:03:00
想法,再来看投手胜或败的数据,可能比较有感觉
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:03:00@jaysuzuki，那你会怎么回答我朋友的问题呢？
作者:
erotica (eee)
2013-06-14 11:04:00其实怎么解释 也取决于你打算让他知道多少吧??
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:06:00你的意思是这两个问题换作是你就干脆不回答？不懂你意思
作者:
erotica (eee)
2013-06-14 11:08:00也许你讲FIP出来 他其实不懂FIP背后的问题 所以他以为懂了
作者:
alankira (å°è‰¾)
2013-06-14 11:08:00我也觉得W-L比较好懂... 很符合比赛的本质
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:09:00但是这有根本上的差别，FIP的问题相较ERA小很多
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:10:00说FIP的问题比较难被注意到没错，不过这跟对象可能也有关
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2013-06-14 11:10:00职业运动上本质是竞技 W-L 反应的是竞技下产物 就投手表现
作者:
chuag (carmelo)
2013-06-14 11:10:00女生朋友的确不会懂那么多XDD
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2013-06-14 11:11:00上绝对是垃圾数据 但他直接反应运动上的本质
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:11:00景的，可以理解误差,他反而完全没有把这部分当成一个问题
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-06-14 11:11:00对人来说，越多越好或是越多越不好是最容易懂的
因为你朋友是统计背景所以马上注意到这些数据的合理/
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:12:00@maikxz，如果照你这样说，WAR更直接反应本质，逻辑上的错误更少，为什么不直接讲WAR?
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2013-06-14 11:13:00约定成俗的东西有时是牢不可破的。
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:13:00@tyrone，所有的棒球数据都是越多越好或越少越好,不止W-L
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:14:00@Sizemore，既然是外行人，怎么会约定俗成？
毕竟自责分少的投手=表现比较好的投手在大部分情况都会成立
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-06-14 11:14:00
我和maxspeed150一样…不会主动解释由来
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2013-06-14 11:14:00我也觉得 WAR 更好 但转播单位不秀出来就显示出他还不是大
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2013-06-14 11:15:00众能接受的东西
作者: mantle7 2013-06-14 11:15:00
所以胜投的规则到底是怎么演进的，约定俗成总有个历程吧？
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-06-14 11:15:00
我主要就是说这数据是干啥用的这样XD
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:15:00但FIP低的投手比ERA低的投手跟表现更相关啊？
我会先解释球队胜败跟投手胜败跟投手表现不能画上等号
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:16:00nono，我想问的跟大众什么都无关，就是白纸一张
作者: mantle7 2013-06-14 11:16:00
我还是觉得转播单位秀不秀跟观众接不接受没那么有相关
既然是外行人，怎么会约定俗成？<==就是因为是外行人
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-06-14 11:16:00
有再追问才会继续说明
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:17:00ERA难吗？那是他生平第一次去看棒球比赛，跟转播无涉
所知道的东西都是平常易见的 大家报导几乎都是讲胜投
作者: mantle7 2013-06-14 11:17:00
观众是被动的受众，若今天都会秀WAR的话，想必会有不少观
作者: mantle7 2013-06-14 11:18:00
众会主动去理解WAR是什么吧
问题是 外行人可能没办法马上接受投手被打进场内的球
你去路边抓个路人 说XXX几胜和XXXFIP好 你认为哪种
作者:
jerrywin (正义中肯柯文哲)
2013-06-14 11:19:00以我经验来说 新球迷可以很简单想像ERA=投手每9局丢几分而FIP=一个不知怎出来的公式 只知越低越好
简单的说 他们不能接受一个9局没K丢5个BB但没失分的
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:25:00@S90366，我的经验是，FIP比较能被接受
作者: mantle7 2013-06-14 11:26:00
要看XXX带入的人名是谁囉