每次版上在讨论“悲情投手”的时候我都觉得很怪
为什么队友火力支援不足或牛棚太烂，因此胜投很少的人就叫做悲情投手
胜投数对一个投手来说，到底哪里重要？
大联盟投手真的会因为拿不到胜投就觉得自己很悲情吗？
还是他们也会因为胜投拿太少而被扣薪？
我个人赞成废掉这个一无是处的数字
hold、save 都比 win/lose 有意义
因为后援投手们必须在特定情境下登板
而且还得有特定水准的表现才有办法得到 hold/save
运气成分不像胜投那么高
SP要投满五局才有可能胜投，为什么RP却没这个规定？
（顺便问一下，请问有人知道五局拿胜投的规定是怎么来的吗？）
同样一个decision，却有不同的取得标准
有时候谁拿胜投还是纪录组自由心证的事
这个数字到底还有什么值得一看呢？
和投手本身的贡献相关性很低呀
与其看一个先发投手的胜败数字，我觉得 QS 还比较有参考价值
什么悲情与否的就一点也不重要
反正投得好，球队赢球机率就绝对是比较高
（纯心得闲聊）
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2013-06-14 01:43:00这种事情就得回归到运动比赛的原始面: 爽度问题
作者: Ruri (星野琉璃) 2013-06-14 01:44:00
这大概只能说明因为你不是投手,所以不知道为什么他们很在意吧
楼主: mantle7 2013-06-14 01:45:00
不是这样吧，假设我一场好投但是有人BS但最后球队还是赢球
作者:
kyrlord (AI魂)
2013-06-14 01:46:00你去当投手就知道爽或不爽了
楼主: mantle7 2013-06-14 01:46:00
我还是会觉得很开心啊，能完成自己的责任最后也赢球不就好
楼主: mantle7 2013-06-14 01:47:00
了？
因为你在不在意不重要 重要的是名人堂投票的那些老番颠很在意
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2013-06-14 01:48:00感觉多少还是会有差啦 能拿20胜摆在那边看起来爽度就比19
楼主: mantle7 2013-06-14 01:48:00
我说的是比起胜投有没有入袋，自己投得好才是爽度与否吧
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2013-06-14 01:49:00来得高XD
作者: y7r5kkk 2013-06-14 01:50:00
当你连续好几场都这样时 心情多少有影响 说不定还影响表现
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:03:00异化，请恰青年马克思
作者:
shome (原来雨是水平的下)
2013-06-14 02:03:00因为现阶段胜投是Cy,名人堂等奖项的投票人会参考的指标之一
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:04:00美帝全民马克思的时代也不远了，到时候就没人在意胜
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:05:00投了，理想上。
作者:
MarcLin (soybean)
2013-06-14 02:06:00最好不会有人在意，不然一堆先发被牛棚放火时的屎脸怎来的
楼主: mantle7 2013-06-14 02:10:00
楼上那个举例不尽然完全切合吧，牛棚放火的时候总仔脸也都都超臭的啊，后半段的时候突然变落后大家都笑不出来吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:11:00投手多半很在意，但那是错误意识，被洗脑的结果，管理
楼主: mantle7 2013-06-14 02:12:00
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:12:00阶层走在球员之前，等到给incentive的决策者不在意了球员也会慢慢不在意
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:14:00那篇好像谈晚年马克思比较多，看费尔巴哈那段吧
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2013-06-14 02:14:00的确怪啊,但是胜投就是个爽度
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2013-06-14 02:15:00就sabermetric而言,W-L的确是个很"misleading"的数字但是这个数字也是绝对不可能消失
作者: HXZ 2013-06-14 02:16:00
照这样讲球队也不要算胜败了 都算整季得失分就好了
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2013-06-14 02:16:00对于球迷和SP吵薪资的时候,这是个很重要的初步数据但真的不同等级的球迷,这个数字又是另一个意思就看每个人怎么解读了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:17:00球队胜败跟投手胜败是两件事好吗-_-
作者:
w300204 (1~)
2013-06-14 02:18:00进名人堂直觉就300W 没人在说300QS 400QS的
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:18:00MLB吵薪水已经快跟胜败无关了，管理阶层步调很快的
楼主: mantle7 2013-06-14 02:19:00
感谢! 我没有读过马克思主义，看来得花点间研读了 XD搞不好以后进名人堂的直观标准会变成看QS也不一定啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:19:00QS跟W是一样的问题，看QS并没有比较好
作者: yanabi 2013-06-14 02:20:00
为什么不去和投手做些访谈呢?
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-06-14 02:21:00FB玩家很在意
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:21:00投手是很在意啊，但这是要被淘汰的东西无误
任何制式化竞赛都定会存在"纪录"性的成就 怎会是没"意义"
这种条件式的产物 跟数据统计分析本就可切割更别说这种纪录性的东西"传承"了百年 怎可能淘汰
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:21:00被异化本身会产生意义没错，但这跟它在往被淘汰的路上
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:22:00走不冲突。传承百年的东西被淘汰并不稀奇，现在FO跟agent
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:23:00已经几乎不管胜投了，新闻跟专栏提到胜投的比重越来越少
作者:
mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)
2013-06-14 04:24:00从Grenkie到King拿下CYA，应该都可以看出胜投真的不重要(或者该说被看重的成分越来越低了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:25:00CYA,MVP,GG投票都在改变中，有一天HOF也会变的，时间长短而已
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:30:00而且你可以看到同样的改变在BA,HR上显然不如RBI,W，为何?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:31:00因为前者只是cover的范围不够，后者根本是逻辑就是错的
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:32:00越是荒谬的东西越经不起考验，即使再有历史意义
作者: tseng40 (TS) 2013-06-14 04:50:00
并不是所有球迷都是那么hardcore啊,会想看更进阶的数据那W,L就是最单纯且简单让所有球迷知道哪位投手出场很容易
作者: tseng40 (TS) 2013-06-14 04:51:00
赢,哪位常常输
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 05:51:00如果是这个目的，把满五局跟下场领先两条件拿掉更直观唷
W-L是一种赛前气势评价 就像大家都关注目前三位全胜零败
的投手 因为SP是每场团队守备的脸 W-L也就代表出场气势
一位W-L漂亮的SP在投手丘上投球前 在FANS眼里也很迷人
有什么好废的.... 不重要不要讨论就好啦...纪录那么多
了不起就是个数字.....妳废妳的...纪录组记他的...白搭
作者:
udm 2013-06-14 07:16:00胜投代表的是历史，QS代表的是能力。
作者:
udm 2013-06-14 07:17:00当你介绍一个人，请问是先介绍他的历史，还是先介绍他的能力？我们自我介绍时，是先介绍自己的历史，还是先介绍自己的能力？
作者:
udm 2013-06-14 07:20:00只讲自己多好多好却不讲经历，初见面的人一定觉得你骗外行。
作者:
udm 2013-06-14 07:21:00历史是第一印象，能力才是深入了解后会被接受的东西。
作者:
udm 2013-06-14 07:28:00就好像，对于第二次世界大战，人们只会记得美国战胜，德国输。
作者:
udm 2013-06-14 07:29:00谁会记得美国是用几百万人打赢几十万人？(比喻，非实际数字)
作者: ten9di9 (??) 2013-06-14 07:59:00
先发也要撑长局数才有较多的机会拿胜投啊
胜败的确不能作为直接判断强弱的数据，但是胜败却是运动
选手坚持下去的动力阿，举个简单的例子，田径场上的赛跑
判断强弱只有一个数据-秒数，但是每场比赛只去计算秒数
而不去记录名次，我相信很多选手的动力都没了，认为胜败
话说CC 今年球速慢得离谱 逐年递减 今年已经变90 Mile
作者:
gll (手还真他妈的机歪~~)
2013-06-14 09:46:00为啥QS不规定投满6局era4.5以下呢 一个投手投满8局以上掉4分以
作者:
gll (手还真他妈的机歪~~)
2013-06-14 09:47:00下 都比QS投满六局掉3分的era低 贡献度更高 但没qs 不是很怪吗
作者:
kuyung (无敌暴龙)
2013-06-14 10:08:00又有一些自以为____的要来洗脑了 不腻阿
作者:
kuyung (无敌暴龙)
2013-06-14 10:09:00内行看门道 你们不看W-L没差 但你跟外行介绍投手不先讲W-L
作者:
kuyung (无敌暴龙)
2013-06-14 10:10:00直接跳到WAR或其他进阶数据你看他会不会跟你翻脸
作者:
Connec (康奈克)
2013-06-14 10:13:00胜场是真的没有太大意义 但是成绩好胜场少就是个悲剧
作者:
CHNR (牛轧糖)
2013-06-14 10:18:00我反而想问为什么不叫? 成绩好 胜场数要多 不是理所当然的吗
作者:
CHNR (牛轧糖)
2013-06-14 10:19:00难道成绩跟胜场数不应该成正相关吗?
作者:
CHNR (牛轧糖)
2013-06-14 10:22:00或是应该说 看W-L 是最基本的 有需要会再去分析ERA WHIP吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:23:00正相关XDDD 成绩跟薪水也成正相关啊XD比薪水就好了
作者:
CHNR (牛轧糖)
2013-06-14 10:32:00如果只看W-L 我觉得真的悲情阿T^T 还好现在会参考其他数值
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2013-06-14 10:38:00给个十万年玩 W-L 大概也不会从转播单位上消失
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2013-06-14 10:39:00除非修改规则 不然免肖想
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2013-06-14 10:40:00啊 到太阳系毁灭好了 比较实在 ^___^
作者:
k04121226 (Yuuko daisuki)
2013-06-14 10:42:00去年LEE那样不悲情? 神盾今年不悲情?
作者:
pig (欢迎加入猪头党)
2013-06-14 11:21:00胜投不重要，但是有必要把这个数据直接砍掉吗？
作者:
pig (欢迎加入猪头党)
2013-06-14 11:22:00这种东西就跟RBI一样，有“成就解除”的味道，而且这东西又不
作者:
pig (欢迎加入猪头党)
2013-06-14 11:23:00是留着会造成棒球亡国灭种的危机
作者: CarMartinez 2013-06-14 12:03:00
给他们薪水的人会看胜投啊..
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 12:13:00如果是美国，几乎不会喔
作者: EricByrnes (笨死) 2013-06-14 22:32:00
所有的科学化训练、分析，不就是为了拿到胜利？胜投数
作者: EricByrnes (笨死) 2013-06-14 22:33:00
给人的直观印象还是有其意义的。
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 23:24:00球队拿到胜利跟胜投归给谁是两回事-_-
作者: nmdblue ( ) 2013-06-15 01:07:00
同意QS比胜投重要 但废掉胜投不可能...
作者:
LWK (LWK)
2013-06-15 15:30:00嘘的人少得让人惊讶= =被BS如果还有自己自责分你是投手会高兴?
作者:
kyo28 (白蚂亡子)
2013-06-15 15:44:00投得好 却被砸锅 或连续几场都得不到火力支援 不悲情?
作者:
pkajames (Hola mi vida!)
2013-06-16 04:03:00只能嘘了