Re: [闲聊] Ryan Braun的药检人生懒人包

楼主: FireLake (XXX)   2012-03-04 16:17:43
※ 引述《vg175 (非典型废言)》之铭言:
: 整理了一下药检事件的始末,
: 必须要先说MLB官方与球员的药检协议对药检与仲裁过程必须保密,
: 所以许多报导里消息来源都是source(s) said/told/indicated
: source(s)可能是五个十个一百个甚至从头到尾只有一个,
我也来补充几点,同样地,不少报导只有source said, ...,etc.
这部份我也尽量列出原报导来。
: 这种情况下收集员将样本带回家保存会比将样本放在FedEx那好.
: Laurenzi从05年加入CDT开始一直是这样做,没有出过问题.
: Laurenzi将所有样本带回家后就放进塑胶袋再放进样本盒,
: 样本盒也有加上防窜改封条.
这个地方有些不正确,根据Laurenzi的声明 (http://0rz.tw/MCsBH),
他是在采集样本后,在现场把装样本的贴上防窜改封条后,就立即把
样本的容器放入塑胶袋,加上防窜改封条,再放进样本盒,再加上防
窜改封条。这部份是Miller Park内当面做的,整个样本采集团队都
在现场。原文也提到了,之后检验时封条是完全完整。
另外补充几点:
(1) 当天除了Braun外,并采集了另外两位球员的样本,这些样本同样
在放进塑胶袋,加上防窜改封条后,安置在同一个样本盒。
( http://0rz.tw/MCsBH )
另外这两位球员样本之后检验时没有禁药的反应。
 (2) 样本盒及内部的塑胶袋及容器等并未标明那一个样本是属于那一个
球员。 ( http://0rz.tw/MCsBH )
(3) 关于Braun的 testosterone level 高达20:1这一点,有些人拿来
"暗示"样本有问题。首先,虽然 20:1 在MLB是目前测到非常高的
值,在体育界并非是不合理的高,浓度和用禁药及样本采集的时间
有很大的关系。前UCLA的Olympic lab主任 Don Catlin 被认为是
药检之父,他指出之前他甚至检验过 100:1 的例子。
( http://0rz.tw/oHvJR )
(4) Don Catlin 及其他专家指出,在样本放两天后,浓度有可能会改变,
因此浓度是 4:1 或 20:1 不是那么重要,重要的是 testosterone
是体内自行产生,或是外来的。在发现Braun的样本A 有过高的
testosterone 后,实验室检验 Braun的样本B,证实其来源为外来的
exogenous testosterone。
Catlin和其他专家更表示,除非样本被窜改,不可能会自己产生
exogenous testosterone。
( http://0rz.tw/oHvJR , http://0rz.tw/cULI8 )
(5) Laurenzi 的处理样本的过程虽被判定为程序问题,没有符合MLB的
立即送出之规定。其处理方式是符合CDT的药检规定。负责美国奥林
匹克运动项目药检的USADA的总裁 Travis Tygart 除了表示在周末
把样本带回家保管很平常外,也同样指出synthetic drugs不会自行
产生。
( http://0rz.tw/cULI8 )
(6) 关于Braun要求做DNA检定这一点,Braun方放出消息是这个要求被
MLB拒绝,有点暗示样本有问题。根据 ESPN Outside the Line的
消息,是Braun方提出要求后,MLB一开始同意,后来告诉Braun方
这个DNA检验没有必要 (封条完整, 不可能被窜改加料),但可以在
后来仲裁时提出。可是后来仲裁时Braun方没有再提出这要求。
( http://0rz.tw/oHvJR )
(7) 仲裁庭不是像一般打官司可以上诉再上诉,基本上就是一次定生死。
这也就是为什么 MLB 要翻盘很困难,要有些"创意"来找翻盘的可能
性,看看有没有办法另打官司或重新仲裁(如仲裁者Shyam Das有无对
MLB规定的解释有问题等)。也因为仲裁庭的特性,双方都是底牌尽出
,不太可能会有只打程序问题,打输了再准备打其他部份的策略。
Braun方在仲裁庭时不去争议样本可能被加料或争议检查结果有问题
,比较不适合解释成他们准备以后才来打这方面。
( http://0rz.tw/0BZ9y )
下面是我自己的一些看法:
目前的消息很多都只是来自"消息来源",但从既有的消息来看,虽然Braun
以程序问题而不用禁赛,他用药的可能性蛮高的,尤其是他的样本在封条
完整的情祝下,无论中间是被怎样收藏和运送,如何能自行产生 synthetic
testosterone?而且那么刚好就只有他的两个样本会奇蹟性地产生,同个
样本盒内中另外两个球员的样本就不会?当然,凡事没有绝对,之后也许
会有新消息出来对Braun有利,但目前单就用药这点是对Braun很不利。
前面有网友提到Braun要对Laurenzi有所解释,没必要把他说成办事不利,
又暗示其专业能力有问题 (Braun: I don't honestly know what happened
to it in that 44-hour period," http://0rz.tw/3RRsP )。但我个人对
他的律师更加反感,他是完全不放过 Laurenzi,更直接批评他:
http://0rz.tw/eBv9N 。
对把样本带回家这一点虽是 Braun用程序问题翻盘的主因,但只是以MLB
规定及如何对规定解释而言。Laurenzi 不只是帮MLB收集样本,也帮其他
美国四大运动收集样本,他把样本带回家是符合CDT规定,且在其他运动,
尤其是奥林匹克运动是很平常的事,只是MLB的条文规定让Braun方找到攻击
这一点的根据。既然都已经因程序问题不用禁实,实在没必要再攻击
Laurenzi的专业能力。而且如果当时Laurenzi是当晚就把样本交给FedEx,
FedEx过完周末后再运送,Braun的律师大概也会批评Laurenzi没做好监护
样本的工作,竟然让样本在没有人监护下在FedEx办公室放了几天吧。
作者: abc12812   2012-03-04 16:23:00
补充一下检验testosterone是否为人工合成的方法
作者: abc12812   2012-03-04 16:24:00
http://tinyurl.com/y68v9h简单的说就是测C12/C13比例
作者: abc12812   2012-03-04 16:25:00
人工合成的原料来源是大豆,其C12/C13比和人体自行合成的testosterone C12/C13有些微差异
作者: abc12812   2012-03-04 16:26:00
由此来判断testosterone的来源
作者: ClutchShot (ClutchShot)   2012-03-04 16:39:00
推 Braun赢了仲裁 但没有交代为何会验出合成性睪固酮
作者: ClutchShot (ClutchShot)   2012-03-04 16:40:00
可能是被人家冲康 也可能是有吃药
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2012-03-04 16:50:00
100:1 那是怎样 直接当饭吃吗
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2012-03-04 16:56:00
所以@@ 他赢了仲裁 但是并没有完美的证明清白
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2012-03-04 16:56:00
其实这件事 终究是伤到他本人的形象了 现在只剩
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2012-03-04 16:57:00
为了维护球季即将开始的不被禁赛做攻防而已..
作者: notmuchmoney (真的不错....)   2012-03-04 17:28:00
突破天际~
作者: vg175 (非典型廢言)   2012-03-05 13:02:00
感激更正与补充 下面很多报导是我没看过的,看来比我想得复杂
作者: vg175 (非典型廢言)   2012-03-05 13:03:00
包装顺序那边小弟逐句翻译应该是没问题,写懒人包却写反了Orz
作者: Fanicom (アルちゃん)   2012-03-05 13:06:00
推推~
作者: Jason11982 ( )   2012-03-05 14:13:00
作者: nolander (自己国家自己救)   2012-03-05 18:01:00
这篇清楚
作者: lwei781 (nap til morning?)   2012-03-05 18:08:00
问题是真的在吃的那边 2005 就有用C12/C13 调整型了
作者: lwei781 (nap til morning?)   2012-03-05 18:09:00
人工合成的testosterone 可以搞成不一样的ratio 看需求
作者: redzero (小王)   2012-03-05 18:42:00
cheater
作者: m0707 (骨头)   2012-03-05 18:49:00
很清楚了
作者: ckbaboon (救救北极熊)   2012-03-05 18:51:00
公道自在人心!!!
作者: xyzzz (阿)   2012-03-05 20:33:00
****************************
作者: blacklittle (傻黑)   2012-03-05 21:30:00
He is super *
作者: gghh (GH)   2012-03-06 08:22:00
看前几段,其实没有很批评
作者: sinotrade (YAP)   2012-03-07 01:21:00
我是认为如同里面所讲的 除非加料 不然很难说样本会从验无变成验有

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