Re: [闲聊] 棒子爷 VS 普侯斯

楼主: abc12812   2011-10-25 09:23:59
※ 引述《s2678132 (LONG)》之铭言:
: 我记得我看过一篇文章
: 说吃禁药能增加打者2%的XXX(因为有点久了,忘记那XXX是什么能力...)
: 然后经过计算,那2%就能造就单季选手多轰个10几20发的HR
: EX:没禁药30发,禁药吃下去50
: 不过我不确定这文章是不是豪小的,而且也找不到那篇文章了
: 有人也有看过这篇文章吗?
Roger Tobin的估计
http://webusers.npl.illinois.edu/~a-nathan/pob/Tobin_AJP_Jan08.pdf
There is considerable variation among the models, but the salient point is
that a 4% increase in ball speed, which can reasonably be expected from steroid
use, can increase home run production by anywhere from 50 to 100%.
吃药对干泡能力的提升可能比大多球迷想像的还要多
不过也别忘了,不是只有打者吃药,投手也会吃
(被Bonds干破纪录轰的那位就是吃药还被抓)
By the same mechanical analysis, a 10% increase in muscle mass should increase
the speed of a thrown ball by about 5%, or 4–5 mph for a pitcher with a
90 mph fastball. Although there is far more to pitching than speed, (just as
there is far more to hitting than bat speed) there is a significant correlation
between average fastball speed and earned run average (ERA), with an increase
of 4–5 mph translating to a reduction in ERA of about 0.5 runs/game.
作者: hassanstar (台湾包茎哥)   0000-00-00 00:00:00
所以应该分成禁药组和非禁药组
作者: kyle824 (乌鸡)   0000-00-00 00:00:00
禁药联盟?
作者: decorum (Festina Lente)   0000-00-00 00:00:00
Burns的经典纪录片Baseball好像说过 吃药可把球多打十几尺
作者: decorum (Festina Lente)   0000-00-00 00:00:00
这十几尺可能是FO和HR的差别
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
我比较相信是本来打得好的吃药会更好,打不好的帮助也不大
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
90年代整个大联盟吃药的球员超过50%,表现好的也就那些
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
之前有人提到禁药对维持身体强度有帮助,这应该才是主因
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
要说禁药能提升50%到100%的HR,我觉得这真的是在豪洨
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
吃药Power变强,球可以跟的更进来,可以帮助选球,增加打
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
击率 吃禁药可以环环相扣 它影响技术层面很高
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
球可以跟的更进来 相对打变化球也会比较能适应
作者: ottokang (猫猫的大玩偶)   0000-00-00 00:00:00
但是投手也吃了很多禁药,相对也比较威猛啊~
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
乡民喜爱的盲砲们哪个不是挥棒速度快power强?请问他们的选球好吗?打击率高吗?
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
是阿 可是也不能否认打击者能力会变强阿
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
打击是很复杂的一件事,吃药不一定会让你打得比较好
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
吃药顶多让你比较容易恢复,或者容易建立肌力
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
有些人是牺牲选球能力来增加击及力道的 不可一概而论
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
吃药可以能力变强 但没实力的吃药影响有限
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
牺牲选球能力来增加击球力道?!你是杜福明第二吗XD
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
顶尖打者都是全力挥击的,降速求碰碰是只在中职出现的奇蹟
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
有些人真的是挥大棒求全垒打 牺牲一点打击率跟选球阿
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
如果你要说的是不管三七二十一挥了再说,那就是盲砲无误
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
只有少数人可以兼顾全垒打跟打击率和选球
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
盲棒也是他们打击型态的一种阿
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
请问哪个盲砲因为吃药提升了打击率或选球?
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
= ="牺牲选球能力增加力道 那叫盲炮 只要打不出HR
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
整个成绩就没啥可看好吗
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
5566你自己说吃药可以跟球跟得更进来 又说是要牺牲
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
当然不是整个牺牲阿 为了长打球一投出就要判断要不要
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
选球能力来打长打 完全就不同东西
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
挥了 选球能力会稍微下降
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
那个还是算在选球能力......好球带的辨识也是一项
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
我是说吃药跟没吃药的差别= =
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
这样的形态最好就是Dunn avg低 obp,slg都高
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
对阿 我可没说"完全"放弃选球能力= =
作者: nono76119 (小贤)   0000-00-00 00:00:00
有那么厉害那你要不要从小就吃阿~那台湾不就一堆巨砲
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
所以没吃药前也是一样要在球一投出就要判断要不要挥
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
5566你说的那种药叫做"眼药" 一般来说还没到实用阶段
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
重点是台湾球员底子不够 吃药影响也是有限..
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
就算吃药能增加力道 若没好的辨识观念有没有吃根本就没差的~~~~
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
我就是说没吃药前阿= = 吃药后可以稍微跟进来一点
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
5566你说的已经像是能让一个盲炮吃了药就会多选球了欸
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
若原本对好球带控制就不理想的选手 最好吃了药
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
因为力道比较强 连带影响辨识能力
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
眼睛就会看得清楚(笑)
作者: Tampa (光芒)   0000-00-00 00:00:00
想看满垒被IBB的影片
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
当然完全不选球的吃了也没用...
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
5566你一开始说吃了药就可以把球跟进来提升选球
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
现在又说不选球的吃了也没用,到底是哪个啊?
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
他的假设只成立在"会选球"的长打好手
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
是可以间接提升选球 可以盲砲吃了也不选的吃了也没用
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
可是事实上有服用过的根本就不只有那些XD
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
难道其他人是吃身体健康的吗XDDD
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
是阿 如果吃了药还是没改变打击型态也没用阿
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
那"其他人种"又干嘛要吃药
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
那些人可能只想把球打得更远而已吧XD
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
早知道应该叫 Ty Cobb 吃药的,就会比 Babe 还伟大
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
5566应该去大联盟指导才对 因为吃药的用途他还更了解
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
很多东西都是环环相扣的 如果只是增加力道而已 谁想要
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
冒着风险吃因为它间接会影响到很多层面的提升
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
当然前提是要有一定实力
作者: blackdevil (过了︿︿)   0000-00-00 00:00:00
恩 也对 你一定更了解谁有实力谁没有
作者: meier0112 (meier)   0000-00-00 00:00:00
我相信有些是以为吃了可以变Bonds,就傻傻的去吃结果广告不实,也没办法告消保官
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
如果可以增加20%的能力 原本的底子烂提升有限
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
但吃药的强棒实力就要打八折来看 像是Bonds..
作者: uilnivla (soulone)   0000-00-00 00:00:00
5566我已经不知道要回你什么了,全部都是你自己的幻想...
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
哪里幻想= =
作者: savemylife   0000-00-00 00:00:00
为什么是20%不是2%或200%?
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
我是说假如而已 只是要说明程度不佳的人提升的也较少
作者: ZXCVBNMQAZ (Kai)   0000-00-00 00:00:00
增加力道就差很多了阿!
作者: savemylife   0000-00-00 00:00:00
所以我才说为什么不是2%或200% 如果是2%那根本没有影
作者: savemylife   0000-00-00 00:00:00
响 如果是200%那还不飞天了? 为何一定是20%上下呢
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
你要我假设2%或200%也是可以阿...
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
只是假设20%看起来比较合理一点而已
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   0000-00-00 00:00:00
噗疵
作者: aintvrdfg (aintvrdfg)   0000-00-00 00:00:00
所以就真的是幻想
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
真实的数据原文里就有说了..并不是完全没有根据
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   0000-00-00 00:00:00
原文说吃药可以增加10%肌力 90卖投手可以增加5卖速度
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   0000-00-00 00:00:00
5mile??有这么夸张=口=
作者: redwing875 (Trivial Solution)   0000-00-00 00:00:00
5566在胡说八道些什么
作者: hollowland (顛倒鐘)   0000-00-00 00:00:00
原文没说吃药可以增加10%肌耐力... 是说10%肌耐=5%球速
作者: gary0304 (阿卢爱我)   0000-00-00 00:00:00
5566真的厉害 趴数都算的出来
作者: Basket0205 (Basket)   0000-00-00 00:00:00
真利害的脑补..
作者: yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)   0000-00-00 00:00:00
90麦可以加5,这是吃了加速药吧
作者: Wickl (茄力)   0000-00-00 00:00:00
吃药是比较不会低潮吧
作者: hihi29 (无)   0000-00-00 00:00:00
5566得第一
作者: hassanstar (台湾包茎哥)   0000-00-00 00:00:00
这系列文怎么一堆人抢著被打脸XDD
作者: MongolSoul (騎豪豬 逛沙漠)   0000-00-00 00:00:00
吃禁药会让联盟M型化 投打都更容易有夸张数据 那些没吃
作者: MongolSoul (騎豪豬 逛沙漠)   0000-00-00 00:00:00
的就哭哭了
作者: MongolSoul (騎豪豬 逛沙漠)   0000-00-00 00:00:00
不是只有打者吃药,投手也会吃 <<< 但是不是所有投手都
作者: MongolSoul (騎豪豬 逛沙漠)   0000-00-00 00:00:00
吃, 所以*打者还是容易洗数据
作者: lingjj (观察员)   0000-00-00 00:00:00
投手用药也该被鞭啊 这没啥疑问
作者: lingjj (观察员)   0000-00-00 00:00:00
重点不在联盟怎么规定 而是球迷预期看到的是真刀真枪的真男
作者: lingjj (观察员)   0000-00-00 00:00:00
人对决 而不是加料的比赛 事实上也没啥人会用“大家都在用
作者: lingjj (观察员)   0000-00-00 00:00:00
联盟也没禁”来为自己用药抗辩 而几乎都是扭扭捏捏地闪躲
作者: lingjj (观察员)   0000-00-00 00:00:00
你可以由此推断出大多数美国球迷对此的看法 本板似乎有很多
作者: lingjj (观察员)   0000-00-00 00:00:00
预期球员本来就有用药的人(还是单纯支持用药球员?) 所以不
作者: lingjj (观察员)   0000-00-00 00:00:00
在乎这些 大家立场差那么多 当然不会有共识
作者: lingjj (观察员)   0000-00-00 00:00:00
总之用药与否会让条件相当的球员立足点不平等 这没有疑问
作者: jardon (综合水果汁武士)   0000-00-00 00:00:00
疯了 拿个棒子爷上来就引来一推把禁药炒到烂的苍蝇zzz
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   0000-00-00 00:00:00
从推文可知百分之90的人根本搞不清楚何谓"禁药"
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   0000-00-00 00:00:00
吃药还能增加球速??我看到差点没笑死
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   0000-00-00 00:00:00
事实上吃药效果如何根本无法估计,你根本没办法设计一
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   0000-00-00 00:00:00
套实验来印证,这些统计没有实际医学理论基础只是瞎谈
作者: steed (......)   0000-00-00 00:00:00
我相信乡民吃禁药去打大鲁阁也是会变强的:)

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