Re: Is Pujols the greatest hitter of all time?

楼主: Beisbol (Béisbol)   2011-10-24 21:40:49
※ 引述《abc12812 ()》之铭言:
http://espn.go.com/blog/sweetspot/post/_/id/17960/
is-pujols-the-greatest-hitter-of-all-time
我问了我的同事 Jim Caple 一个很简单的问题:“你觉得大联盟史上最
强的打者有哪些人?”他列出了以下这些名字:Albert Pujols、Barry
Bonds、Babe Ruth、Ted Williams、……、Willie Mays、Rogers Hornsby、
Ty Cobb(他写下这个时显得有些勉为其难)。当然,我们也不能忘了一
些他没提到的伟大球员,像是 Lou Gehrig、Hank Aaron 和 Stan Musial。
不过我们现在或许可以多做些简单的讨论,让等待世界大赛第4战开始前
有些事可以做。以下是 FanGraphs 的 wRC+ 排行榜,这个数据评估了打
者的RC(run created),且经过调整排除球场和联盟影响的因素,一个
打者如果有150的 wRC+,就表示他的RC比联盟平均高出50%。
1. Babe Ruth 197
2. Ted Williams 189
3. Barry Bonds 175
4. Lou Gehrig 174
5. Rogers Hornsby 171
6. Ty Cobb 171
7. Mickey Mantle 171
8. Albert Pujols 167
以下是对这8位球员的一些“讨论”,另外加上 Willie Mays:
Babe Ruth
进阶的统计数据并不对年代进行调整,其并未考虑到联盟的水准随着时间
不断进步;在 Ruth 那个年代的联盟打者普遍水准较差,跟今日的球员比
起来可说是又瘦又小,另外当年的球具与球场设备也很差,这些因素都让
一位优秀的球员可以轻易的超出联盟水准许多。
简单来说,Ruth 并不需要面对 Alexi Ogando 的97哩的速球和89哩的滑
球,你觉得他有办法用1927年制造的40盎司(1134公克)的球棒打到
Justin Verlander 的100哩火球吗?
Ted Williams
Williams 打球的那个年代对他可谓是天时地利,当年投手的保送率明显
比今日高,这让他广为众人所知的耐心选球技能可以得到更大的效益。
另外,他生涯只有一次单季击出40支全垒打;他的生涯有一半比赛都在极
端偏向打者的 Fenway Park 出赛,在主场的打击率 .361 也比客场的
.328 高出许多,不过 wRC+ 有对球场因素进行修正,这让他的这项优势
没那么明显。
还有,黑人联盟的选手要到他生涯的后半才加入大联盟,而且美联的脚步
还比国联慢上许多年。
Barry Bonds
废话不用多说:
1999年(35岁)以前:.288/.409/.559
2000年(36岁)以后:.322/.517/.724
Lou Gehrig
Gehrig 的生涯处于大联盟史上最明显的打者年代(1920与1930年代),
且黑人联盟的选手还没加入大联盟。
他因病而提前结束了他的生涯与生命,他的最后一个球季是他35岁时,这
让他“躲过”了生涯后期可能出现的“衰退期”。
Rogers Hornsby
Hornsby 的生涯极为杰出,但在33岁之后就开始走下坡了。他的状况跟
Ruth 和 Gehrig 差不多,处于一个优秀打者可以轻易主宰联盟的年代,
且由于统计数据未能对年代进行修正,这个优点被放大许多。
在他所主宰的1920年代的国联,投手的 SO/9 从来没有超过3;你觉得是
因为那个年代的打者都很强吗?或是只是因为投手投的球比较没那么有威
力,让打者可以轻易的把球打进场内?
Ty Cobb
现在我们将要讨论另一个不同的年代,那时的野手用的手套跟他们的手差
不多大,而 Cobb 总是千方百计地把球打进场内让他们手忙脚乱;不知道
他面对97哩的速球和正常的球场、正常的挥击方式时还会不会有此佳绩?
H&B factory 记载1920年时 Cobb 的球棒的重量是36到38盎司(1021到
1077公克)、1921到1922年时是37到40盎司(1049到1134公克),从这些
因素可以归纳出他的打击模式一定是尽量把球打进场内再靠着钉鞋上垒,
而他的对手们则是用正常的方式击球。我可没有在暗讽 Ichiro,他大概
就像是比较有power的 Tony Gywnn 吧,他如果身处别的年代,还能打得
这么好吗?
Mickey Mantle
* 生涯很短
* 受过许多次伤
* 30岁以后就不曾单季出赛150场以上
Albert Pujols
Pujols 已经开始步入生涯的衰退期,他打出太多的双杀打、比起上垒率
极高的 Ruth、Williams、Bons、和 Mantle 等人,他的保送少得多。但
最大的问题是,他真的开始步入衰退期了吗?
我觉得最明显的征兆是2011年球季他的保送率大幅下滑,他今年的挥击积
极许多(有44%的球会出棒,过去5个球季则不到40%),这样的改变可能
是因为他体认到他的挥棒速度已经大不如前,不过他也常在球数比较少时
就出棒。或者还有另外一个很简单的原因,由于今年他后面有 Lance Berkman
和 Matt Holliday,让他多了许多球可以打。
Willie Mays
Mays 生涯的上垒率(.384)比 Ruth(.474)和 Williams(.482)少了
将近10%,这让他的 wRC+ 跌到只有157。
作者: Roshiel (Roshiel)   0000-00-00 00:00:00
如果哪天真的出现一个打者能够随随便便单季百轰呢?这种情况就类似当年的Ruth吧
作者: tsaiwaichen (虫)   0000-00-00 00:00:00
现在都科学化了 突然冒出一个Ruth可能要被抓去研究
作者: keithmaster (Aska)   0000-00-00 00:00:00
单季百轰.....= ="
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
单季百轰有可能啊,Bonds全盛期时规定投手不能IBB他的话....
作者: BlitzX   0000-00-00 00:00:00
那就直接砸下去吧
作者: Kinra (喵天使)   0000-00-00 00:00:00
Cobb那段后半我读起来有点不顺,回去看原文发现他提的Cobb打击方式并未提到跑的部份(slap the ball into play只是在讲挥
作者: Kinra (喵天使)   0000-00-00 00:00:00
棒技巧),所以他才说不是要说Cobb就像Ichiro。Pujols的第一句原文则是明摆着说“他还没进入衰退期”,所以
作者: Kinra (喵天使)   0000-00-00 00:00:00
后头才说“最大的问题是:他真的还没进入衰退期吗?”
作者: Kinra (喵天使)   0000-00-00 00:00:00
以上两点供原po参考…我没有特地比对,毕竟不是来挑错的XD
作者: borriss (松)   0000-00-00 00:00:00
*靠着钉鞋*
作者: notmuchmoney (真的不错....)   0000-00-00 00:00:00
Barry Bonds居然只有两行
作者: jerryklu (鲁凯)   0000-00-00 00:00:00
不能IBB的论点也太夸张....
作者: leaveaway (@.@)   0000-00-00 00:00:00
我只知道A.ROD没被提到(耶)
作者: luckysmallsu (B.J.T)   0000-00-00 00:00:00
单季百轰应该真的直接被抓去验DNA了吧 =.=
作者: luckysmallsu (B.J.T)   0000-00-00 00:00:00
在那个年代Babe Ruth 真的是神
作者: sadnight (小安安)   0000-00-00 00:00:00
Ruth的单季61轰在当时就跟百轰的震撼度一样阿谁知道二十年还是三十年后会不会冒出更恐怖的怪物打者
作者: Blasphemy (Animalize)   0000-00-00 00:00:00
Pete Rose
作者: luckysmallsu (B.J.T)   0000-00-00 00:00:00
不要说百轰 Bonds的73轰就已经吓傻了啦
作者: MongolSoul (騎豪豬 逛沙漠)   0000-00-00 00:00:00
挥棒变慢 为什么要靠积极挥棒来弥补阿
作者: seal0112   0000-00-00 00:00:00
避免球数落后被三振吧
作者: sylviehsiang (Shawn)   0000-00-00 00:00:00
对自己自信变低,没有耐心等,所以球来就打?
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   0000-00-00 00:00:00
结果HANK AARON不被认为是强打者呀.............
作者: pikachu123 (pika)   0000-00-00 00:00:00
Hank AARON跟上面那些神兽有点差距...
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
Aaron强是强在稳定+打得够久
作者: darksign (离云)   0000-00-00 00:00:00
好像很用力在婊以前的球员...XD 现在的投手也是科学化的
作者: darksign (离云)   0000-00-00 00:00:00
训练啊,不然哪来的97miles? 现在的打者也是,对于营养以及训练方式都有长足的进步,这样婊人不厚道
作者: darksign (离云)   0000-00-00 00:00:00
顺带一提,不是要婊原po,你Lou Gehrig的部分没有翻完整而且原文听起来也没有那么呛...missing and dodging is
作者: darksign (离云)   0000-00-00 00:00:00
quite different... then again, I'm a huge fan of hisso I might be a little harsh on you :(
作者: FatBearInn (FBI胖熊旅店)   0000-00-00 00:00:00
原文Bonds只有两行显然是在指涉禁药问题
作者: FatBearInn (FBI胖熊旅店)   0000-00-00 00:00:00
他用的开头是case against(反面因素),列出的是逆成长
作者: FatBearInn (FBI胖熊旅店)   0000-00-00 00:00:00
再看一眼,根本全部的人开头都是case against...也就是
作者: FatBearInn (FBI胖熊旅店)   0000-00-00 00:00:00
说这篇作者只是把别人的名单全部列出反面因素...
作者: FatBearInn (FBI胖熊旅店)   0000-00-00 00:00:00
我想加入正面因素的讨论才对得起这篇的标题吧
作者: FatBearInn (FBI胖熊旅店)   0000-00-00 00:00:00
作者所说的timeline adjustment(年代调整)也是一个有
作者: FatBearInn (FBI胖熊旅店)   0000-00-00 00:00:00
待商确的概念,因为这样的意思就是要把古人直接穿越到现代球场让他出丑,而不是让他也接受现代的科学训练,
作者: FatBearInn (FBI胖熊旅店)   0000-00-00 00:00:00
这样想想就觉得想要古今平行比较好像没什么意思
作者: FatBearInn (FBI胖熊旅店)   0000-00-00 00:00:00
毕竟古代或现代的纪录都默认了当时的一切时代条件
作者: bulumoon   0000-00-00 00:00:00
推楼上专业 :)
作者: Kinra (喵天使)   0000-00-00 00:00:00
只列case against大概是因为他们的成绩本身就是正面因素了

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