※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 打掉三条上家又打三条能吃吗啊
: 时间: Tue Mar 7 20:24:35 2017
: : 手上拿345 打3上家碰 打6可以吃吗?
终于大致看完了yuki921板友的文章，说真的不是很好看懂
1.太多的问句。会让看的人不知道："到底是要问我们问题"还是"答案在问句的反面"
2.太多的符号。例如：=> 因为我们不知道是不是每个相同符号的意思都一样
3.太多的主观判断。你把这些东西删掉，会发现不会影响到你的结论
我倒是觉得你在18893的那篇文章比较容易看懂
: 一)回到你的问题,假设答案可以:
: 1.先不论我所谓的"合理行牌裁量",
: 会导致什么问题?或产生何种弊端?
: 喂下家?但之前有说过,如果真的搭档要喂的话,不用打出吃入也照喂啊!!
: 还是说打3要喂下家,这么刚好被上家碰,又这么刚好上家又打6可吃,
: 这样一连串的刚好,难道"很有可能"会用以作弊吗??
: 就像11134过上家5,很刚好摸到1暗杠,又很刚好杠上摸5~~~
: 因为"很有可能"故意过水=>作弊=>所以难道暗杠不应解过水??
: 也就是说,"防弊"的理由并不充分~
: 若可认同暗杠可解过水,为何不能认同打出吃入?
1.暗杠解过水，客观上解释的过去
2.不能认同打出吃入，是因为这一手客观上无意义
所以你用防弊来解释是行不通的，因为这个例子的"行或不行"不是靠防弊来决定的
: 2.再回到合理行牌裁量,
: 之前讨论的是摸枪下车,但刚好有人帮冲,又刚好上家跟打吃回~
: 这一连串的刚好,就像11113上家打5,我刚好摸到4所以杠1,
: 又刚好杠上摸5~合理吗?我觉得ok~
这段你看一下...
摸枪→主观 下车→主观 帮冲→主观
如果我把它改成
“我有11113东东，我刚好摸到4所以杠1，又刚好杠上自摸5”
结论同样是"合理"
也就是说你把这些主观的叙述删掉，还是可以得到相同的结论，文章看起来比较省力。
: 而你的问题(345打3 上家碰3打6 再吃6)看来并无这样做的理由,
: 我认为或许可以考虑采取第一次观察,第二次切赌的作法~
: 就像板友私信提到的例子(简化):
: 对家连庄五,舍3万上家欲吃,下家碰3万之后舍12万...
: 该把结束上家看下家牌,下家称本来1233碰3听3,然后看到3没了只好拆~
: 上家切赌(牌局过程中还有其他类似小状况)~
: 此例碰3万亦为规则许可,你会觉得切赌很没品?
: 我是觉得遇到此类疑似抬轿又无明确证据,不如早早穿鞋走人,
这个例子我怎么看都跟打3吃3(或6)没有关系，或许是因为你有简化过了
上家切赌有两个原因(1)他对下家的行为做了揣测(主观)
(2)下家传言行迹不良
所以这段放在这里实在不是很了解
: 所以你说345打3被上家碰打6,又吃6这情形,
: 要我就眼牌看到底在干嘛(我主张没听可眼)~
: 若真是搭档剪刀,就穿鞋拉~
: 还算他相公不给吃勒?他这次相又如何?不给吃又如何?照样喂照样剪啊....
: 若非搭档剪刀,那他可能就真新手,他打出吃入浪费一手于我又有何碍?
个人不打眼牌，因为眼牌本身就是个争议，但还是回一下这段
首先来看一下这一大段的标题 一)假设答案可以:
如果前提是可以的话，那么上家打3吃6就没有任何问题
但既然没有问题，那你为何还要眼牌看他到底在干嘛呢？
也就是说
(1)他打3吃6和你眼牌的行为是没有关联的
(2)若你是因为他打3吃6之后才想要眼牌，那么你的"前提"和你的"行为"产生矛盾
1.以"可以打3吃6"为前提，你眼牌之后：
(1)主观判断出老千：我觉得你打3吃6有问题
小结：你的"主观判断"和"前提"互相矛盾，所以不成立此种情况
(2)客观判断出老千：抓到了打暗号、藏牌之类的，所以我切赌
小结：切赌是因为出老千，不是因为打3吃6
所以你的这一段"叙述"和"可以打3吃6"真的没什么关系
2.若搭档是新手，两个前提：
前提一：可以打3吃6 → 那完全没争议
前提二：不能打3吃6 → 如果你想说他是新手，那他浪费一回我又有何碍？
这样的话，你只是把本来不行的事情，放过他而已，所以本质还是不行。
并不会因为你放过他这次，就让打3吃6变得合理。
ps:我有点看不懂这段你为什么要把"新手"的例子加进来？
因为如果可以打3吃6，不管他是不是新手都可以这样做啊
所以你举新手这个例子好像有点多余
3.总结1.(1)和2，有没有出老千和是不是新手，这是你的主观判断
有没有可能老手装新手？有可能阿
你有没有可能判断错误？有可能阿
所以你的主观，完全不构成到底能不能打3吃6的理由
: 二)假设答案不行:
: 345打3上家碰 打6不能吃,可能导致的问题,
: 345678打3上家碰 打6可以用78吃?两者意思一样,仅外观不同,
: 意即真要打搭档牌,当然不会那么容易让你看出来啊!!
: 所以理论上几乎不会遇到你说的状况,只有后者,
: 而后者78吃6然后马上胡或摸,你会不会要他包?
: 包的话理由是?不包的话理由是?
345678，能不能打3，然后用7.8吃6？ 我的答案是可以，因为客观上解释的过去。
比较有问题的就是：若下一轮马上胡可不可以？
例1.手牌
345678条 东东东 西西西 3444万
(摸3万打3条) 45678条 东东东 西西西 33444万 (没解过水)
(吃6条打西风) 456条 东东东 西西 33444万 (没解过水)
这巡因为还没解过水，故不能自摸。但这巡就产生了可解释的空间，使得打3吃6变得合理
例2.手牌
345678条 东东东 西西西 3444万
(摸南风打3条) 45678条 东东东 西西西 3444万 南 (退一步)
(吃6条打3万) 456条 东东东 西西西 444万 南 (听南风)
(摸南) 自摸成立
结：把步骤分成两个来看(1)打3，用78吃6 → 没问题
(2)自摸，没有解过水疑虑 → 没问题
故自摸成立。
下面有眼牌的内容我就不回了