Fw: [闲聊] 蒙古入侵匈牙利的兵力

楼主: hgt (王契赧)   2017-09-17 21:38:35
※ [本文转录自 Warfare 看板 #1Plajt8y ]
作者: jimmy5680 (梦想会飞的企鹅) 看板: Warfare
标题: Re: [闲聊] 蒙古入侵匈牙利的兵力
时间: Sun Sep 17 18:16:19 2017
: Journal of Medieval Military History, Vol.8
: Numbers in Mongol Warfare, Carl Sverdrup
: 推 hgt: 我比较好奇成吉思汗发70万军攻打花剌子模的文献是哪个? 07/19 09:38
: 推 hgt: 可能是出自明朝时期之后的蒙古史书? 07/19 09:40
我重新翻了一下那本期刊,作者说是当时的穆斯林写的数据。
注脚写的是Minhaj al-din Juzjani,维基百科说是当时的北印度穆斯林。
反正就是个时人给的鬼扯数字,不用太认真。
作者有提到部分学者研究后认为蒙古军军容盛大,这是他要试图反驳的主题。
google books上面就可以试阅了(可以选章节):
https://books.google.com.tw/books?id=j8lLD2Pd3pIC&hl
我补充一下作者的一些论点,也可供前两天关于列格尼卡战役的讨论参考:
1.蒙古军的编现比可能有七成到八成,并且有三分之一要用于拱卫营帐
作者除了引用一些其他学者的研究外,也引用了金史的完颜合达的说法
2.如我前面所整理的,作者不认为万户可以直接当作一万人,因为下辖的千户不足十个,
也因此作者所谓的编现比七成并不是套用在万户层级的单位上,而是看千户
以西元1241年来说,作者认为蒙古西征的那几个万户都不可能接近一万兵力
在匈牙利打蒂萨河战役的三个万户可能也就一万五千人(已经扣掉守营帐的人了)
同时,蒙古方的文献提到匈牙利军是役有四十队兵马,可推估为约一万兵力
3.作者认为列格尼卡战役中,双方的有效战力比较可能都只有两千人左右
当时的波兰文献写的波兰军兵力较可信的数字中,少则两千,多则七、八千
我不清楚为何hgt引用的文献会有格列尼卡双方各三万人的说法,但是我个人不认为波兰
军可以动员到这种规模的有效兵力。即便是中世纪更晚期已经较为统一且强盛的波兰王国
也没有办法轻易集结三万兵力,分裂且领土发展较差的波兰就更难以想像了。
当然我想这大概是个比较严苛的观点,但是换个角度想,关于兵力的估计确实需要谨慎,
比如说以Warfare and Society in the Barbarian West 450-900这本书来说,也是认为
中世纪的实际兵力推估需要下修,虽然该书的主题是更早一点的时期。
如果要稍微高估一些的话,我认为列格尼卡战役估计为双方各七、八千人是个不会太严苛
,但也不会明显受到质疑的数字。
楼主: hgt (王契赧)   2016-09-17 18:32:00
推 你所引的资料很有价值 我会深入看一下至于双方各三万人左右的数据 波兰方数据是多桑蒙古史里说的蒙古方的话 元史新讲李则芬说是三万 蒙古族战例战史说3-4万更正一下 李则芬是说2万 他认为右翼军的北方支队没来得及参加这场战役李则芬也说 波兰方有三万人

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