原本我好不容易就看过的试阅原文开了篇讨论
不过没想到某m竟然过这么久了，
竟然还在对bm写的评论斟字酌句，甚至可说见缝插针的程度……
结果我看到后面原po根本就还是完全没碰过原作？冏
这有啥好讨论下去的吗？没有啦
某m还在想说“我没碰过原作没关系，我只是针对bm评论内容如何如何”
然后论述也拐弯抹角地用了一堆专业术语，搞到天花乱坠好像很有道理一样
bm看起来也花了不少时间在解释他的评论了，
而我相信某m现在的行为对多数板友来说，就是简单二字
跳针
别以为把论述范围扩大到一般小说甚至文学，就可以回避最根本的问题，
bm都已经在原文中说了，这叫“简评”，不叫“论文”，有很难理解两者之间的差异？
本来评论就可以只是当下看到某个东西的感受，
而bm很不巧他想借此说一些比较有系统性的论述，不过没有整理得很好，
就被某m见缝插针啦……
可能某m出于专业，要求比较高吧？
关于叙述问题。
叙述多适合想像力较差或者习惯这种叙述方式的读者，反之叙述少适合想像力佳的读者，
这两种方式我想各有好处，无从比较优劣。
所以说我会认为bm的问题在于，他评论的时候没有把焦点放在“赘述”上头
他没想到日后会蹦出个某m，所以把一些阅读后认为作中出现的问题，将范围扩大太多
所以，才会变成无限上纲的鬼打墙mode。
（一般小说通论->文学性->文学名著->论述重点->....）
很明显从后面板友们的观点来看，多数认为蔚蓝的叙述是属于多余、冗长，
甚至我可以说，如果有个旁白念原文的话，肯定也会认为很拗口
但是啊，前提是某m看过原作，不然我讲这些跟没讲一样。
好吧不想像bm那样认真去弄原作，我看网络上也是有试阅啊，
然后我也看了一下，似乎真如bm所说，也贴了篇文出来说我认为比较多赘述的段落
啊我就附上我觉得真的赘述的实例给你看啦，被说“不认真”@@？
我可以说我认真起来你会被定在墙上再起不能吗XDDD
容我请来飙马野郎的杰洛来跟大大指教一下：
https://youtu.be/VoP3MmP2JQk?t=134
喔，没看过不懂？没关系，我也没看过啥包法利夫人啦@@
总之，某m犯了两个大忌。
请问一下，阁下没碰过原作，如何了解bm当时看到原作，为什么会有这样的想法？
一般评论者在评论某个议题时，对该议题应该要有一定程度的了解，
我想这应该是基本常识吧？
以为只打评论者论述本身就可以忽视掉这个问题？那，你就是不尊重对方。
请问说好的尊重呢？阁下不是口口声声说很敬佩bm？
这是其一。
其二，这是“轻小说讨论板”。别走错。
我以为大家想看到的，是反驳bm认为蔚蓝赘述过多的说法，认为蔚蓝用字遣词到位等等，
真的看过原作然后认为不是他讲的这样
不过可能某m的专长在于文学性质的辩论上头，
那虽然他不尊重我们，我们还是尊重他一下。
虽然，我觉得后面那一大串，已经完完全全偏离了这个板应有的主题。
甚至可以说，根本没有必要讨论这种东西，
你以为放上来大家公评是好事，很遗憾大家不这么认为。
总结，某m针对性的评论和蔚蓝的叙述出现的问题，都可归因于
画蛇添足
因为很重要，所以说三次：
画蛇添足 画蛇添足 画蛇添足
试阅先贴连结网址给你，好好看过再来。
http://acg.gamer.com.tw/acgDetail.php?s=62342
最后，以一篇严谨的“论文”而言，阁下的错字比我这个非中文系的人还多很多，
是否该检讨一下自己的基本功呢？
另外，给bm：
那个“貌似”少用啦，那是26转化后的网络用语，看起来实在有点……
用“状似”不好吗？

重点是bm200300127的理论逻辑有误有关这些部分应该表明的事实，我会发新文说明。另外我有收到好的回应，只是这种讨论不见的所有人都有空最后有错字你可以当场指正我，就如同我指正bm连我ID都打错最后，无论是简评或是论文，逻辑有误就是有误，这点与文体无关。剩下会在新的文章说明，有兴趣可先参考#1LCdTV5r错字部分，当没有证据就指正别人有误，这并不公平。

这ID 落叶随风是你吗

至少我看的出来 不是所有人都想看你在那边跳针我不了解你干嘛一直追着他打 我感觉BM兄也不太想讨论了

有看讨论串就知道我是对事不对人，

我辩不过你 我只想告诉你 你的字里行间 给人的感觉

对不起有人发言让我笑了~真是愉快的一天

人身攻击反而是朝着我打来

因为你给人的感觉 是找喳而不是真的想讨论

所以我会另发一篇，应该会改善目前状况

我只能说前面避谈理论最后反而让我吃亏

上面都有人说了 你很像打着文学大义在讲一些很

所以我会发新的文章讲一些轻小说与现存的理论，

我一直觉得这串给我一种上对下的感觉XD

bm要不要回那就不是重点了，虽然我还是会澄清争议。

这边是轻小说版 不是文学评论版 不是很多人喜欢看这

报告，不停打回要他提出更好的

我想前面的内容不是指针对评论者的文笔，

你如果真得只想给B兄建议 建议就是回信跟他讨论我是不懂干嘛一定要公开来啦 这样有什么好处还是你真的以为你在文学会场阿

所以你可以回信跟他讨论吗

我并没有否定bm全部的论点，只是指出错误处而已

我不知道还有多少人想看这出戏 至少我没兴趣了

所以我会发一篇关于轻小说写作与读者的相关文章

没有碰到板龟的话好像也无所谓吧 真的不喜欢 不要理就好。

看完也许不会认同我的论点，但至少不会质疑我的动机

这年头写篇心得感想还要像写论文一样?你是他老板吗W抒发自己对某件事物的感想这种行为 只要对自己负责就够了看到一堆讨论我还以为蔚蓝之遮这么有看点 结果是一滩口水我想看小说评论而不是评论评论啊

阿就有人觉得自己好棒棒好伟大 说的都是真理阿~

我想大概是因为bm大读后感的感觉有些"评分评论式"的样子，所以moo大可能也觉得既然要评分那就要严谨(ry.毕竟...bm大评价作品时有时候话会说的蛮重的...

任何人都可以发表任何感想，所以我从未要人不准发表感想

像是出版社没有把关好 或是该书不该被出版之类的...如果只是单纯的个人小感 那倒是没有什么...但若到 有那种希望推荐评分之类的话...我倒觉得真的是有些重话了...

这让我想到很多饮食文都会帮店家打分数的情况

更正...想写推荐心得和为作品评分 当作读者参考依据

同意e大...其实bm大也不用特别为自己的"读后感"写法为m大解释太多，直接盖上"以上纯属个人想法"或许就了事了吧? 虽然感觉两位对自身标准要求都不低就是了

如果一开始他就这么回应，我也不会有任何回应，而是像现在一样直接准备发一篇不同标题的文。

不过 这也只是在下猜测 未必为bm大想法就是了说不定bm大还很高兴能和m大这样聊(?)下去(误?

还有给TPA 谢谢你帮我抓错字，同样的字我就只打错了那边想必你花了不少时间找吧，真是辛苦您了。然后顺带一提，用同字去搜寻，bm的炼在前面好像也有错过bm看到顺便改一下吧

好坏是自由心证没错 但逻辑不能自由心证

评论评论wwwwwwwwww 也许是辨论队出身 职业病吧(淦

读后感本来就是很个人、很直观的，我觉得不需要针对背后对细节和逻辑做太多评论，有时就连学者都会出现两篇文章有一些矛盾的状况，读后感要求逻辑严谨可能有些太苛刻了

有错字乖乖改就好 不用在那边五四三"想必花不少时间"/"别人也错囉"

给楼上呛声的DreamsInWind，如果有高见的话请发表我有说了什么错误的话吗? 还是你也想请人帮你在ptt上所有的文章改错字? 我不明白我回TPA的内容有什么不妥不明白我这几天下来都没有使用不礼貌语气反而是那些使用不礼貌语气来讨论的人越呛声越开心到底谁才是喜欢战?谁是认真讨论?我实在很遗憾

我想D大的意思应该是说那句在ptt上常被拿来当挑衅的句子能少用就少用吧XD

我待PTT应该还算久，但我不认为在这次讨论串我有发过什么可以被人告上版主以版规制裁的战文

那我也没说什么错误的话啊 有错本来就乖乖改就好XD人家都说随便看就找到 干嘛硬要凹想必花很多时间

D你可以对照一下我要求证据的时间和TPA回我的时间也许您觉得那点时间没什么，但我认为那绝对不轻松你可能不是当场跟到这串，我要求证据到他回我中间隔了不算短的时间不过这种事情是自由心证，你想怎么想就怎么想吧

你想写能登在报上的文学评论也好 想当成征文比赛的评审评语也好 都是你个人的自由 但你没有资格去要求别人在一个

还有我一开始就说我只是想要严肃讨论，

要求别人发论文这种说法是bm和TPA强加再我身上其实bm和TPA最新发的文也是有很多多东西可以回应和讨论上面"在"打成"再"推文无法修改实在很抱歉

好啦 所以你那篇"关于轻小说与读者"/可以让人明白

总之，为了不要让这种气氛继续下去，我打算开新文不会回

你动机的文章呢XD 如果以后有版友要查小说读后感一串七篇文进去一看只有两篇在讲小说如何..

在轻小说版要求专业评论是否搞错了什么XD

moondark版友 要开新文的话 我给您一个建议您看来难以容忍他人对您有一丝误解 但我想不少时候您也没有试图理解对方的意思 譬如上面D版友的推文是"使道歉纯粹道歉" 不用添加"默认他人立场"、"牵拖"对我也是一样的 我觉得您没有理解我要表达的意思这种情况下 即使您开新文、并指名我 我不一定回因为我个人认为 讨论越多越好 纠纷越少越好 如此而已

参考TPA用什么语气对我说话，我的回应已经非常客气一系列下来我对TPA已经非常有耐心的在回他面对擅自帮别人窜改立场的人身攻击者，我不会再用热脸去贴冷屁股，

我认为 对于一位连原文都没看就质疑别人评论的人用TPA的态度 完全没有问题基本上 是同样的礼貌程度呢

你最新的回应也包含这类情绪化的相关内容，

我说那个月黑 你要不要回去看看你在第一篇的推文有多客气?

以上应该算说的很含蓄了，我不是傻子，不会再做蠢事

认真说 如果你能不再这边推文或发文 那就太好了

质疑的点跟原作无关 看不看原作有差别吗？

这边是轻小板 当然允许读者用自己的标准去评判轻小你对对方的评论有问题 应该是以原作为佐证来反驳

我真心觉得 如果您认为您是对的 我是错的 那不用讨论

如果觉得我发言的措词很糟糕，你可以示范当众人表率

尽管写篇教学文或打脸文就好

而不是指著对方说你的评论方式有问题 这里又不是文学评论撰写板

我想saviorex有掌握到我发言的重点至于对错，这种事不讨论怎么知道?不过如果不想讨论，我不会强求。你发你的评论，我发我的论述。

我从没有要求您看原作对吧 我还是跟您讨论 但您没有理解我的概念阿? 在我看来这种各自表述等于不讨论嘛

那主要是回eva05s和henry1234562啦

质疑的点跟原作无关 那该做的是换一个标题讨论你在"蔚蓝之遮读后感"下讨论跟《蔚蓝之遮》无关的事然后说我不需要看过《蔚蓝之遮》 真有趣例如你换个标题: 轻小说的赘述 啥的随便你

我是打算要换个标题没错，但以论述内容来说

你在别的标题下长篇大论 没有人有意见的

有没有看过原作当然有差，就算评论者本身的说法有瑕疵，但是在同样看过原作的前提之下或许就能理解评论者为何这么说，这样讨论起来不是也比较有施力点？不然看起来真的像各种找碴。如果发篇评论文连没看过原作的人都可以抓着战好几天，那这样到底是助长讨论风气还是扼杀？

虽然与原作内容无直接关系，但如果原作者有看

就来战的呀，可是又不愿承认来战的，哪点像是要讨论了

确实会影响原作没错

简单说 在"XX读后感"里批评别人的读后感写法这里不需要这种文章

给楼上ruledesign，你如果有看过一些文艺评论的交流纪录

应该会更能理解我的做法，我也会在新文说明我的动机这样不知您是否满意

容我说一句 我认识的文界中人没有一个会在非正式场合

我想他理解的很正确

如此要求一位没有经过相关训练的读者

你的做法就是见缝插针战 然后说自己没有要战

交流?文以气为主，我不相信在场有谁感觉不出你的傲慢

我想eva05s应该看一下bm blog文里的说明

反正要战就战 不用拿一堆没用的文字伪装战意

从头到尾你都没有试着理解bm的意思，然后建立起讨论而是用一种"我认为你是错的，在字里行间有哪些错"为前提

见#1LCdTV5r 我有无视他的看法吗? 被无视看法的人是我

唉，都这么大了，理解是所谓的我认为我理解你就理解吗

还有一个最大的误解，我会发文就是不喜欢东方那些自认为是菁英文人的某部分讲中文的人，老是无视通俗作品也可以

你要我见 的那篇文 只说明一件事

算了 我放弃 当初实在不该一个脑冲跳下来讨论

严肃讨论的可能性，我只是想证明给那些瞧不起轻小说的人

那么长一篇文 里面通篇在写 你哪里错 哪里又错

轻小说也有认真讨论的可能性

西方的文学批评大师可以很认真的评星际大战和哈利波特

嘿嘿，我真的觉得他根本没在现实跟人"讨论"过吧

别人怎么评论随便 我们不需要你这种"评论"方式你直接把你认为评论文该如何 自己贴一篇文吧你这篇推的文基本上都没有意义他人看来 就是一个想战的人为自己战的理由开脱那你不如把你口口声声说被人误解的真实想法发一篇文来 让大家正眼看 那更有意义

就算评价是出于推论谬误或不严谨 对于对本书有兴趣的人还是能得到帮助(毕竟评价可能仍是正确的)后面那些讨论我感觉不太出来能对只是好奇这本书好不好看/想找评价的读者有什么助益..

我只能说等我发新文，在这篇推文继续讨论确实效果不大很抱歉不会在这篇推文继续回应，想讨论等我新发文吧

但M大你并没有认真的评与讨论蔚蓝之遮啊，在我看来你只在讨论BM大评论作品方式可能的错误而已。

跳了老半天还坚持继续跳

“貌似”并非网络用语吧 ...

貌似也不是什么26转化来的 本来就有这个词只是台湾少用不过跟本篇也没什么直接关联就是

根本跳针啊 这是小说讨论版 又不是评论讨论版打这个有什么意思呢 还是板上每篇评论都要来战一下

我倒是希望bm能转马桶心得...然后就让在下展现什么叫做讨论作品吧!(众：你谁啊!)

SC大 瑶依控 马桶的推广者阿

可惜bm大好像不想转马桶心得...OTZ在下是不是要跪在电脑前拜托他比较有诚意呢?(拖走

sc大瑶依王啊 一堆作品的推广(坑)者，国产支持王(?

天：m大完之后要换你是吗?好感动! bm大终于要转马桶心得了!(跪着打字中

记得等他发后再平身XDD

sc大要爆走了，先告退

众卿拜托快点平身(等等我也不想坐大位 拜托谁来顶我

谢bm大~<(_ _)>对了，sa大我还在等你的马桶心得喔XD

我觉得某大大会说"他不会看啦"之类的(碎念我这个月抠打用掉了，下月来订好了XD(不过最近又开始没动力写心得了 (被打

下月复下月，下月何其多

没关系 我不急 因为这样代表往后某个月还能再次讨论

这篇推文是怎样..

BL快把你对蔚蓝之遮的爱用文字来表现吧

瑶依王的战斗将永不止息(误)我书个了个海峡呢 你要我怎么写

买一本新的(无误XDDD

一个海峡就不行了，爱不够啊(误

爱也可以很内敛的

是是是

毕竟不是田村 不然就会看到bl大洗版(误?)了洗到m大的讨论被bl大的心得讨论给洗掉...(再误?

话说b大有带小说去对岸吗XD?

saber你的不起眼五六七集心得呢 你对小惠的爱呢反正带的量不够看 那干脆不要带了反正实体低调原文我都来者不拒 所以影响不大

我承认我不敢(?)开始写...不过这不代表我不爱她了

纯好奇为什么不敢写啊??

疴 其中一个可能是怕文字已经无法表达感情....吧(众:三小) 不过沉殿一下还是会开始复习和写啦(掩面我知道那理由听期起来蛮怪的XD(逃突然希望上面的事没说过(掩面

其实我可以了解...(天：最好是啦)

其实我完全不了解(掩面

l大对不起ORZ 厘清好应该会在下一篇不起眼心得说

把标题及一些惯例(例如封面或书籍资讯)打好...之后就慢慢写 不用急得马上写完 写到满意再发文就OK另外一种方法则是刚好相反 直接拼命写然后放著沉淀隔天再重新看过修正感想以上只是在下个人想法而已 任何作品都可用...

SA大别在意，我只是个乱入的XDD

有一半应该就是sc大说的XD另一半太害羞不敢说XDDDDD

虽然若是无爱的放隔几天 有些就直接不写就是了

我觉得能写心得文的都好厉害~~我大多看过就..就是看过了

谢谢sc大的建议<(_ _)>,这次我应该会真的用慢慢写

sc大是真的很认真在写心得 不像我都随便写写

其实也还在厘清在怕啥(谜:你以为在演内心戏吗

其实我是觉得除了很投入的认真写之外 心得没有什么随便之分的啦...(我开认真模式也只有几篇而已毕竟心得最重要的是读者的"心情"...

我的心得就是一堆我的废话而已wwww

所以就算只有几个字 好看 不好看 都是读者的感受@sa大，我的心得也是一堆废话啊...虽然说是废话但...那也是在下的心情但...那也是在下的心情表现，虽然有些也是功力不好很难用简单表达 不过有些部分倒是"就是想多写写"

的确就是心情表现，虽然常常写得不够表达XD(?

结论:感想就是自己对作品的心里话又名废话?(欸

以我来说 可以这么说吧XD

红明显，班规二已经说明本版是讨论轻小说相关的地方，某m连原作内容都没看硬是要牵扯到讨论文学理论，假如要讨论这种东西的话不管那种文章都可以扯到文学理论吧？那版规第三条是不是没有意义，反正英美日文学也有文学理论，有文学理论就和轻小说有关啊？本来以为是在讨论小说，点开系列文之后只觉得傻眼，我是来到轻小说版吗？怎么讨论的东西和轻小说没半点关系？

阿所以你是看过了吗 不然板规禁止没看过的讨论好了

我最意外的是m大一开始就说了没看过原著，bm大还愿意跟他耗这么久……

旁观者问一下 请问md大能以尽量短的文字说明bm大的逻辑错在哪里吗?

如果想讨论欢迎写信给我在推文不会再回应，谢谢。

总有人活在自己的世界里还自以为是世界的正义，看看就好