Re: [感想] 《蔚蓝之遮》读后感

楼主: moondark (分析与解说)   2015-04-18 23:25:17
joe750201想为不发言的bm200300127辩解,但很遗憾,这段论点先不论内容,就已经犯
下错误。漏读了前面bm的补述和道歉,并未正确反应bm前面的立场。
先帮大家回忆前面的讨论。
bm一开始提到:
“一般来说,对同一件事情用了越多描述来陈述时,可读年龄层会比较低。
譬如关于情感的对白,如果只用海明威式的电报式对白,那么其中有多少韵味,就很考验
读者的人生体验、和对文字、字词的理解程度,相对的,如果在对话框外用了相当大量的
描述补述对白的细节,就等于把话都讲开了,能读懂的读者群也会增加。相对的,这也可
以说是文字不洗练。”
我的质疑:
“对于上面的那段话,最有趣的当属[可读年龄层会比较低]这点。这句话背后的含义似乎
是[浅显易懂],然后又批评原作描述太多细节,而造成能读懂内容的读者增加,因为看懂
的读者变多,所以代表原作者文字不洗练。”
“再来,根据bm的说法,详述的文字可以让更多人理解,而如果文字型式能让更多的读者
理解,那代表文学性不佳,文字不够洗练。老实说,我很惊讶这种直观来看就漏洞百出的
论点会出现。”
bm先补充他的所有论述都是在轻小说下才有意义:
“而为什么我认为描述越多、可读年龄层越低呢?如那一段我提到海明威式对白,就是指
当读者阅读、情感经验够充沛的时候,甚至无法读懂其中隐含的讯息。我想这个误解,来
自我并没有提到一个前提叫做:‘以轻小说而言’这个前提,所以有此误解。”
bm再对自己的用词错误道歉:
“另一方面,是我用词不够严谨的问题。‘大量的描述补述对白的细节’这个作法本身无
关文字洗练与否,而是正好我在看蔚蓝的感觉让我觉得并不洗练,而大量的描述这个做法
让我对作者文字不够洗练有强烈感受。洗练与否的确不该和文字形式挂勾,而我在这边误
用了相对的"这个貌似连结两者的词,的确是缺失。”
也就是说,bm强调他所认为的文字不洗练与补述无关,两者脱钩。
到此回头看joe在前面替bm的代言:
“然而该作品却使用旁白填补了大量细节,把所有东西都说开了。这些内容对感悟力较高
的读者来说,可能是不需要这些补述他们就能自行明白,并领略其中意涵的,就这面向而
言,该作品的补述或许不能算是多余,但它确实是让某些读者对其必要性感到怀疑,是以
才会出现“赘述”这种言论。”
joe论点重心却把文字洗练和补述挂勾,这点和bm不同,因此若要替bm辩解,joe的论
点行不通。
那如果把joe的论点当作独立来看呢?
我们得把上面那段引述再加入以下引述。
joe有关于我的论述:
“而原po却以包法利夫人、台北人和战斗司书(不是轻不轻小说的问题啊,
您再多举这个例子,也跟我说的重点没有任何关系呀囧)作为例子,向bm大表述并非所有
作品都能套用“越多描述、可读年龄层越低”的想法,试图表达您认为只要作者功力足够
,叙述多也可以不是赘述,依然能够带出更多的资讯这种言论,我能够理解您的意思,”
joe这段论述有两个问题。一个小,另一个却巨大。
一是小问题,我会特意拿轻小说做例子,是因为bm提到他所有的论点都有[以轻小说而言]
这个前提,我只是配合他的论点提出对应的例子,不要忘了我的论述主要还是对他提出的
[文笔通论]做出质疑。但有件事很讽刺,bm拿了海明威做例子来说明以轻小说为前提的文
笔通论,这个矛盾saviorex也有提出,但我其实不反对bm从经典小说举例,因为我不认为
把[文笔通论]限缩到轻小说这个小范围是好事。不过因为bm都不回应,这点就先就此打住

二是巨大的问题,joe几乎完全误解了我的论点。这也许是我叙述的问题,也许是joe漏掉
了许多推文讨论的问题,反正在此再厘清一次。
引述我前面回应bm的论点:
“描述越多,资讯量越高,但是大脑在短时间内处理资讯的负载能力存在极限,
大量的专有资讯对于未训练的读者未必容易处理,以轻小说而言,许多被当作设定狂或疯
狂搞笑的作品就是最好的范例。把范围跨出轻小说,一些奇幻类砖头书也是好例子。你武
断的认定非留白式写法必然更容易让读者理解,这并不是足够正确的论述。”
从我上面的论点可以看出,我所谓的资讯量增加无关作家功力的好坏,但joe却擅自解释
我的论点与作家功力相关,这是天大的误解。
再引述我前面举过的[猫]这个例子来说明:
1.这是一只猫。
2.这里有一只毛茸茸又喵喵叫,脸上有胡须的猫。
3.这里有一只在生物分类学上应该要被分到[小型猫科]的生物,它应该毛茸茸又喵喵叫而
且脸上有胡须。
3比2增加了生物学的资讯。
2比1 增加了外型上的特征资讯。
此外,小说里面有一个重要角色叫叙事者,其工作就是叙述故事,让情节继续发展。回到
上面猫的例子,比起2和1的描述,3的描述更能让读者意识到叙事者可能有学术背景。
总之,资讯量确实增加了。
最后,我的论点并不像joe所说的那样大有问题,可能要请joe更仔细看过讨论过程。
作者: lrk952 (lrk952)   2015-04-18 23:31:00
看完整个讨论流程,纯好奇问问M大你看完蔚蓝之遮了吗??喔,感谢回答。
作者: zack7301428 (噗)   2015-04-19 00:00:00
另外开个标题吧 这很明显跟蔚蓝之遮的小说关联性不大
作者: joe750201 (joe)   2015-04-19 19:34:00
我明白您的意思了。虽然看得出来您并不抱有恶意,但既然您只是想要挑他人言论上的错处,您关注的重点在一开始就跟我没有任何交集,私以为再继续跟您讨论下去,只会变成各自表述的情况,因为您的诉求说到底就是想要玩文字游戏,对我个人而言,这样的讨论意义着实不大,所以恕我无法再继续参与下去,抱歉。

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