Re: [感想] 《蔚蓝之遮》读后感

楼主: bm200300127 (逼M)   2015-04-19 02:33:07
有些话讲在前头。
  我觉得我立场应该很明白:我从未认为自己的论点是一种通论。
  立场的表示来自第二篇回文的推文:
→ bm200300127: 首先 我认为凡事都有例外 所以我开头用"一般来说" 04/17 01:30
  尽管如此,我在原文中的叙述的确貌似通论,
  所以我也表示了自己文章的用句并不严谨。
  
→ bm200300127: 另一方面,是我用词不够严谨的问题。‘大量的描述补 04/17 01:43
  如果还不断执著原文用句、而非我这个活人的回应,那我觉得是一种刻意的断章取义。
  我为什么没有回应呢?下面简短解释。
 请moondark版友先确定您讨论的和我所说的一致。
 在第一篇回文底下,我推文中有这一句:
→ bm200300127: 因此描述用的篇幅越多 通常是希望读者越清楚 04/17 01:33
 这在理解上有困难吗?通常是希望读者越清楚
 我根本没有在讨论那种不希望读者理解、荒谬、喜剧那一类的状况啊?
 所以,moondark版友您举的例子说真的我无从回应,
 其实我相信您有程度读懂,但为何回应让我看起来牛头不对马嘴,我也很纳闷。
推 bm200300127: 不好意思 我觉得我有必要解释一下那段话 04/17 01:29
→ bm200300127: 首先 我认为凡事都有例外 所以我开头用"一般来说" 04/17 01:30
→ bm200300127: 所以您举包法利夫人的例子 在我看来就是那个例外 04/17 01:31
→ bm200300127: 这和轻小说文体有关 轻小说‘大多数’不玩文字把戏 04/17 01:33
这种普遍的写作方式恐怕无法用[把戏]称之,
您在上文屡屡教导原作者应当如何写作,
但我认为您应当先开拓自己的眼界。
另外,
我使用经典小说当范例似乎造成反效果,
事实上这种手法在轻小说里也不难看见,
尤其是在需要荒谬或喜剧场景的时候。
虽然轻小说作者使用的效果未必比得上前例,
但要说大多数作者都完全没有使用则非常奇怪,
如果不是我的叙述让您误解,
那可能需要您提高一下对文字的敏锐度。
 如上述,您没有理解我的讨论对象,这段无从回应。
→ bm200300127: 因此描述用的篇幅越多 通常是希望读者越清楚 04/17 01:33
→ bm200300127: 而为什么我认为描述越多、可读年龄层越低呢?如那一 04/17 01:35
→ bm200300127: 段我提到海明威式对白,就是指当读者阅读、情感经验 04/17 01:37
→ bm200300127: 不够充沛的时候,甚至无法读懂其中隐含的讯息。 04/17 01:38
→ bm200300127: 我想这个误解,来自我并没有提到一个前提叫做:‘以 04/17 01:40
→ bm200300127: 轻小说而言’这个前提,所以有此误解。 04/17 01:41
描述越多,资讯量越高,
但是大脑在短时间内处理资讯的负载能力存在极限,
大量的专有资讯对于未训练的读者未必容易处理,
以轻小说而言,许多被当作设定狂或疯狂搞笑的作品就是最好的范例。
把范围跨出轻小说,一些奇幻类砖头书也是好例子。
你武断的认定非留白式写法必然更容易让读者理解,
这并不是足够正确的论述。
顺带一提,
提起留白的写法,
由于语言本身特性,
比起西方作家,
中文作家其实在典范上会有更多选择。
 您可以不认同我的想法,因为这是一种主观描述,我想没有硬要对方认同的必要
→ bm200300127: - 04/17 01:42
→ bm200300127: 另一方面,是我用词不够严谨的问题。‘大量的描述补 04/17 01:43
→ bm200300127: 述对白的细节’这个作法本身无关文字洗练与否,而是 04/17 01:44
→ bm200300127: 正好我在看蔚蓝的感觉让我觉得并不洗练,而大量的描 04/17 01:45
→ bm200300127: 述这个做法让我对作者文字不够洗练有强烈感受。 04/17 01:47
推 bm200300127: 洗练与否的确不该和文字形式挂勾,而我在这边误用了 04/17 01:51
→ bm200300127: "相对的"这个貌似连结两者的词,的确是缺失。 04/17 01:51
看起来你所谓[洗练]确实是属于文字型式的形容词,
那可否略述或详述一下标准?
 这不是依读者标准不同吗?要严格从科班角度刁何谓洗练的文笔,我想就连在中文系内
 也是一种吵不完导致各自表述的事,您可以不回应轻小说定义,我想对于这两字定义我
 也能持完全相同的立场认为我不需要回应。
→ bm200300127: - 04/17 01:54
→ bm200300127: 至于流畅与否,我认为与读者接受度有关。在我看来, 04/17 01:59
→ bm200300127: 这部作品各种旁白说明、内心戏、各种小动作,让我觉 04/17 02:00
→ bm200300127: 得有些不必要,导致阅读节奏变差,但要说整体而言是 04/17 02:03
→ bm200300127: 否合乎轻小说的标准呢?我读后感原文也提过‘就轻小 04/17 02:04
→ bm200300127: 说的领域而言还在可以接受的范畴’,因此关于流畅性 04/17 02:04
→ bm200300127: 的部分我放置在文末<建议>的部分,是指可以更好。 04/17 02:05
适不适合确实是要看过作品才知道,
但你前面的评文让人感到你是专对作者的文字型式质疑,
所以我才希望你附上情境,或者行文方式要更斟酌些。
不过这边有一点必须提出,
你的辩解建立在:
相比其他小说类型,轻小说读者更能允许较差的阅读流畅度。
这种说法是否为事实恐怕需要更多讨论和数据。
 多数读者看轻小说的标准会比其他文体的小说低,我想这点您自己也是轻小说读者,
 应该有所感受;另一方面,我也提到‘与读者接受度有关’,自然状况因人而异,不
 是什么我说了算的东西。
 至于讨论与数据,很抱歉,我认真归认真,但还真不是把给您的回应当论文写。
 如果您认为非论文程度的论述文章不该出现,或许您该向站方提出这项建议。
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2015-04-19 03:01:00
bm大辛苦了XD
作者: moondark (分析与解说)   2015-04-19 03:07:00
先不谈别的,想请你先把我的ID打对,你这样会害别人中枪毕竟看起来你也不像是在打缩写还有断章取义又不正面回应的人是你请见#1LCdTV5r 你似乎完全无视了我的说明不管是你所谈论的东西和我所谈论的东西通通适用于任何水准的作品如果还看不懂,我可以再发一篇证明顺带一提,我看轻小说的水准没有比较低因为我本来就是口味宽广的人,这点不限小说还有文学本来就是主观,而且没有最佳解你指责我主观这点如果不是不了解文学,就是情绪用词但虽然文学是主观,评论文学的方法则必须受到公评
作者: ruledesign (ruledesign)   2015-04-19 03:18:00
其实就一个打着文学讨论大义来战的,真的是辛苦bm大了
作者: moondark (分析与解说)   2015-04-19 03:18:00
这世上大量的研究文学批评作品,可以证明这点你在写论文的时候应该会明白,要讨论一定要引述对方论点然后你却抓着这点说是断章取义,你要不要试着去问你学校的教授,看看老师们写论文会不管过去的文献吗?而且我前面引述你的说法通通是我发文时你的最新说法我想我没有污蔑或窜改你的任何说法最后,在任何讨论里,无关学术,要反驳一个人最好的方法就是从其论点内容出发最烂的方法,就是检讨对方的态度而无视内容我对你这种做法很失望,因为你无视内容在讨论态度更悲哀的是,你还窜改我的说法我在原文回应evincebook的时候就说过任何人都可以发任何感想在这个版上我的说法明明就已经出现过了,但你却无视并窜改我想你应该好好学习评论别人的想法前,先仔细看清楚对方过去的说法,免得贻笑大方。到此推文太长了,我直接把上述内容回应一篇好了。
作者: zack7301428 (噗)   2015-04-19 03:56:00
任何感想是指对小说的感想吧 你只想讨论文学评论的话真的有版友想看吗 还是你把这边当你自己的版了呢
作者: moondark (分析与解说)   2015-04-19 04:03:00
我有收到一些正面的回馈喔而且轻小说本来就是文学的一部分,否则就不会有属于轻小说的文学奖,和轻小说评审,还有以轻小说为主题的文学专著和论文
作者: watanabekun (鏡)   2015-04-19 09:00:00
文学是什么?可以吃吗?
作者: synparabola   2015-04-19 11:11:00
‘喔呦~蔚蓝之遮讨论串回文怎么那么多,待会去买来看看好了。’曝光度get
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-04-19 21:04:00
拜托bm大把马桶心得转过来 我会让它再创讨论的!(疑?

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