Re: [讨论] 关于果青的讨论

楼主: gacktyori (好累...)   2015-01-02 22:46:43
之前我打的文章就有提过
果青这部作品很有趣的地方
在于作者渡航老师用了大量八幡内心的独白充斥整个故事的进行
使得读者对那近乎黑暗英雄式的风格都会产生好感
因此就算八幡用的方法都属于超激进式
大部分的观众还是会觉得他的作为合情合理
事实上我个人多数也都是赞成大老师的作法
但是如果因此没有得到一些书中很宝贵的观点
那将是非常可惜的地方
※ 引述《wahaha01 (原来她是个机娘)》之铭言:
: 这几天我总觉得文章的论点无法准确对上。
: 大部分网友的文章是在解释雪乃结衣动机有多正确,
: 而我的论点始终在分析八幡是否受到不公平的对待。(我不太谈动机)
: 对我而言,动机正确也无法改变不公平的事实。
: 动机正确解释了结果之必然,但有了委屈,事后不应该就这么算了。
: 重要的是先承认有不公平的事实并设法补救。
: 这个不公平的事实从第7集一直延续到第9集初,是个无限循环。
: 雪乃结衣认为自己是对的,所以不会去查证。
: 不去查证,就无法知道自己错怪八幡。
: 她们甚至连八幡本人的想法都没问。
: 所以第7集跟第8集我看得很闷,八幡黑锅一个接一个,简直是千叶黑锅吃到饱。
因为怕有人始终纠结在雪乃跟结衣的作为让八幡蒙受不平之冤
我就干脆撇开这两人的视点来评论八幡的行为
在告白事件中,八幡整个人变形了
八幡不是阿米巴原虫,外形当然还是很帅
套用这位版友的说法就是八幡的那把尺开始移位了
为什么会这么说? 我们从最开始来看八幡这个人原来到底长什么样子
从第一次见到雪乃的瞬间,八幡使用了凶恶狰狞杀气眼狠狠瞪了雪乃
下场当然是被打到连头都抬不起来,还立刻被驯养成乖乖坐的小动物
第一次结衣来委托,立刻就被八幡给了个"BITCH"的称号
虽然之后并没有再使用
但是都说明了八幡对周遭团体的敌视
除非你有天使彩加的面貌加性别,和DARK FLAME MASTER的中二度
才有可能让八幡的警示雷达降低
再来
在彩加的网球事件,大老师的战况在没有雪乃情况下曾经非常危急
书中的独白写出大老师一度要用下跪求饶的方式来收场
其实这也是一种解法,而且我也认为非常可行
不过雪乃救援之后,事情就朝着别的方向进行了
之后学园祭事件,经典的以一坦全,帅气到爆炸的发言
让我差点不小心爱上大老师,想要拿彩加的照片去整型诊所一趟
最后还是用激进的方式让那个必取顺利回去做收尾
以上的两个事件,就只有一种意思
平常大家说八幡自爆自爆,事实上八幡根本不在乎这种人际连结
就像大老师给材木座的建议一样,轻小说除了插图,还是只有插图,内容是什么?
最耐人寻味的,就是这个留美事件
八幡毫不留情将小学生团体的丑恶摊在阳光下
因为亲身经历过这种过程的他
认为同侪团体就是这么肤浅,没有价值的东西
说白了点,八幡不但是不在乎,而且仇视着他周围的生态系
重点来了,这样的人,竟然会为了一个他不在乎,甚至仇视的人
就算是只出一点点力,我都会觉得惊讶
更不用说姬菜平常还处于平时他拿来取笑的团体之中
从这里我们就可以开始思考
不管他的行动原因为何
八幡到底有没有平时他表现的这么渴望孤独,甚至是仇视周遭
“没有”,事实上八幡心底渴望着他平日最鄙视的"青春"
以前他编出一大堆谎言来说服自己孤独的好处
然后用带有敌意的眼神来划清自己与世界的界线
八幡在这个告白事件只突显出他老好人的性格
就像小叮当一样,只要大雄来哭闹一下立刻就拿出道具来帮忙了
叶山集团不是八幡所处的地方
我看不出,也想不到如果叶山集团真的解散,对八幡会有什么实际损害
需要在侍奉社之前公然"说谎"来降低自己的人格
试着回想之前的所有事件,大老师曾有违背常理之语吗
该做事的人不做事,靠着人多就想抢场地
只不过是将刺耳的话说出来而已
这就是八幡人格变形的地方
说实话,侍奉社如果都没人责备八幡
八幡不会发现他做错的地方
那我肯定会从这个事件降低这本书的评价
所以当有人出来责备的时候
我很爽
我其实不介意八幡的变化,而且我还挺喜欢
比起孤独的世界,还是有人参与的人生比较有趣
但是八幡得要认清楚,他能力所及的地方到底在哪里
我相信他还没跟侍奉社好到可以把这种公然说谎当做是统一意见
所以八幡做的事情跟结衣其实很相似
自身能力不及,却还想守护别人,该骂。
真的是连假太闲一下子打出这么多东西出来...
最后特别提一下留美事件,这个小女孩是完美诠释八幡变化的人物
在留美事件的上篇,最后八幡没有被感谢,留美也没有找回往日的开心
但是在下篇,渡航特别提到八幡当留美制作人的成就感
而且描述了留美在表演完后受大家欢迎的惊讶模样
不是因为仇视环境才远离环境,而是因为相信自己才走着自己的路
: 每个人心中都有一把尺,看到不平之事自然会感到义愤。
: 看到第9集实在忍不住爆发了,就开了这串。
: 我不想把责任推到"八幡可以主动解释",因为他是在场出力最多的人。
: 结衣跟海老名也有点交情,也没写说她有去问。
: 雪乃设定上很聪明,她在不同班级也无法观察到八幡四周的舆论。
: 两个资讯不足的人造成最大的影响,但事情连一点好转的迹象都没有。
: 因为八幡认了吞了,一审定谳,这件事情没得平反。
: 把事实分析清楚,并得到认同(虽然是少数)
: 知道有其他人了解八幡的委屈。
: 或许我不该太贪心,该满足于这个成果。
: 虽然连虚构的故事中都看不到公平的结果有点悲哀。
: 至于八幡,这条名为善意的地狱之路已经无法回头,就安心地去吧。
: 我诚心祝福八幡能走到彩加结局或单身结局。
: 连续假期天气又不错,大家还是放宽心开心点吧。
落落长打了一大堆,希望能给热爱这作品的人一些不一样的观点
作者: hollande (心爱骑士来喔)   2015-01-02 22:52:00
http://i.imgur.com/cFl3rHE.jpg 八幡:小学生太棒了!
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2015-01-02 23:16:00
不可能的 对于一个社畜黑暗预备军来说 绝对不会用上崇高这两个字(资料来源:我)
作者: Jetstream (Sammuel)   2015-01-02 23:27:00
相信自己所以走自己的路 就跟八幡认为的雪乃一样:相信自己的判断 做自己认为对的事 这样看来八幡其实是羡慕有能力这么做的人吧?
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2015-01-02 23:30:00
他羡慕的事可多了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-01-02 23:59:00
推话说其实七 两女友只是不爽 也没明说理由骂他有...(没选好比较像骂 应该说责备? 是九的小静(那段比先前更有老师的感觉
作者: rangertsao (Estel)   2015-01-03 00:04:00
推~~
作者: tuung (、(*^ー^)人(・e・)ノ)   2015-01-03 00:37:00
推荐这篇分析
作者: egghard29 (haha)   2015-01-03 00:43:00
推这篇 大老师自白几乎都在为自己跟读者找理由
作者: Kingkuo (Boys,be ambitious)   2015-01-03 00:48:00
推,只能说八幡有点到烂好人地步不然海老名她们会怎样实在不用理会在迪士尼八幡也告诫结衣不要太插手其他人的事,也算学到教训
作者: egghard29 (haha)   2015-01-03 00:53:00
我认为大老师没有他内心戏说的那么潇洒 他渴望被需要如果他真的如他所说的独行侠 很多事件即使不自爆也不会有人觉得他没有尽力去帮而且故事中期他也算是学校举足轻重的人物 但他并没这种自觉 还用以前方式自嘲 这点需要人点醒或帮忙走出去结果就让自己陷入小说7~9集这种人际关系的情况
作者: alksjdf (Loop)   2015-01-03 09:20:00
看到有人提出八幡的错误当然很爽啊,不爽的只是两女主明明就很有问题好不到哪去,却只会表现的一副把错都归于八幡身上的样子 尤其是某个冰雪女王……作者快表他一次吧
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-03 09:31:00
推, 这个观点不错而且呢, 不用太相信八幡的内心话, 他是很爱逞强的人. 从第七集的6~9页就知道了, 表面上很不在乎, 其实他还是会受伤; 被霸凌了, 还硬说对方只是嬉闹八幡也是个不坦率的人啊
作者: deathsaur (死酱)   2015-01-03 09:43:00
看完八幡跟海老名最后的对话 然后在从之前的再看一次从第一化开始八幡就是个超级无敌大傲娇ww
作者: alksjdf (Loop)   2015-01-03 10:55:00
雪乃根本一点也没反省啊……文化祭只是因为她是受助者所以不好说什么吧 告白事件过后你看她那副欠她一百万的样子XD
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-03 12:25:00
欠她一百万的样子? 你可以判断一下雪乃的行为是为了雪乃自己, 还是为了别人? 要判断一个人的行为是否只是图利自己, 最好的方法就是看那个人有没有因此得到什么好处. 雪乃浪费自己的时间跟八幡讲这些, 有得到什么好处? 金钱? 名声? 地位? 雪乃的出发点绝对是为了八幡好的, 而不是为了利己.你可以说雪乃的做法太过不近人情, 全把她的做为当做是恶意的, 你的立场也太偏向大老师了雪乃之前只是因为不擅表达自己的想法, 所以大家搞不懂她的反应为什么那么激烈, 但7 ~ 9合在一起看完你才会开始懂雪 & 结的想法, 特别是第8 & 9集还有, 不要说的雪乃都不帮忙一样, 雪乃的帮忙都是Follow侍奉社三人讨论完的策略在做的, 雪乃其实也认为干脆放弃会比较好, 滥好人的做法她是不认同的
作者: alksjdf (Loop)   2015-01-03 13:17:00
不是把她的做法当成恶意的 而是一直以来都以自身的立场在判断事情 而没有考虑八幡等其他人的做法 看到八卷她的行为之后 她心中的理念高于一切 宁可侍奉部不存在也要跟八幡的做法对着干 这就是她心中的正义 渡航在作者访谈也说过,他也担心这样的雪乃会不会很讨人厌……
作者: deathsaur (死酱)   2015-01-03 13:22:00
与其说是对着干 不如说是她还是想要坚持 不要忘记其实八幡心目中的理想可就是那样坚持自己的正义的二小姐
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-03 13:27:00
你刚好说反了, 是八幡都以自己的立场去考虑事情从以前到现在, 都没有人认同过八幡的做法如果八幡把侍奉社当做一个群体去看, 那应该要以多数决的方式去决定做法, 这才是民主跟尊重多数人的做法
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-01-03 13:30:00
同意这篇 这篇也是最接近静老师对八幡的评价
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-03 13:31:00
八幡自己也说了,是他自己都以独自一人的做法去做事
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-01-03 13:31:00
当然八幡故事开头的状况也不是差劲只是八幡随着故事进行 逐渐不满于现状 想要的更多
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-03 13:32:00
他知道海老名的心声后, 有告诉过雪乃跟结衣?临时改变策略, 有通知过雪乃跟结衣?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-01-03 13:32:00
但因为过去的黑历史 会迷茫、胆怯
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-03 13:33:00
雪乃跟结衣根本就是被瞒在鼓里, 只知道有户部的委托
作者: kloseQ (诚心发问)   2015-01-03 13:33:00
推啊,这篇分析的非常好
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-03 13:34:00
更何况, 雪乃已经建议过很多次了, 放弃比较好就代表她的想法是 不需要去淌这顿浑水当烂好人如果雪乃请求八幡帮忙, 或是告诉八幡要使命必达, 事后在谯八幡用自爆这招, 那我也认为雪乃只是出一张嘴问题是雪乃的态度都一直很明确, 该放弃就放弃
作者: kloseQ (诚心发问)   2015-01-03 13:45:00
渡航这本小说,要写的应该是一个价值观偏差的主角,借由其他人与事件慢慢改变自身的看法获得成长,但反而让许多书迷崇拜八幡到近乎疯狂的地步xD
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-03 13:47:00
这真的就是有趣的地方, 明明渡航在7 ~ 9集是要打八幡脸的. 只能说都用八幡的观点来推进剧情, 又不明说其它人的想法, 造成很多人很难理解旁人的行为
作者: alksjdf (Loop)   2015-01-03 18:40:00
说实在,我也认为八幡的做法是错的,一定要被打脸 我想说的是难道雪乃结衣就不用负责吗= = 雪乃也没坚持到底不接委托 结衣一撒娇她就陷落了 但事后好像变成只要八幡认错就没事了? 她们两人都没责任吗?嗯,若真用局外人的观点来看,如果雪乃结衣认为侍奉部不部不在也无所谓,那么八幡的确是一厢情愿 毕竟这是他好不容易才找到的温暖的地方 不过说是精虫冲脑不对吧,我不为八幡想维持侍奉部是因为对两女主有恋情
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-03 21:02:00
如果要说乱接委托是谁的错, 这没标准答案, 你可以说是结衣, 也可以说大家都有错(因为比企古也答应了)但是想想, 如果你是比企古, 当下你会攻击这点吗?不会的, 因为其实雪乃跟比企古之前都对这件委托死心比企古还是放弃喊最大声的那一位自己之前也喊说要放弃, 却又当烂好人, 这已经违反了他的中心思想, 所以他在241页才会说 : 其实自己是在诡辩, 把自己犯错的责任推到某个实体上, 这正是他最讨厌的欺瞒....这代表, 当下他自己也认为自己错了, 既然一直主张放弃, 就不应该又去自爆, 既然都自爆了, 再找借口解释为什么要自爆都是多余的所以他不会去酸雪乃为什么要乱接委托, 雪乃只要回他一句 : 那你呢? 不是一直喊要放弃, 为什么要自爆?比企古只会更羞愧而已.....后来想想, 241页那段话也可解读成 : 没有人叫他自爆所以也不用把自爆的做法推到别人身上. Anyway, 比企古前后不一的行为, 让他还是不会去说别人乱接委托
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-01-03 22:56:00
八幡本来把孤独当作人生唯一信条 对人际关系只有负面想法 告白事件看得出他的转变 他也想试着去相信人际关系的价值 所以才有那样的行为 说他坏掉了其实就只是她想法有了些改变而已雪乃不认同得更多的应该是他信念的转变吧 而结衣只是单纯讨厌大老师的作法
作者: alksjdf (Loop)   2015-01-04 08:17:00
我只关心雪乃和结衣是否觉得自己也有错……结衣是有啦,雪乃还是那副样子
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-04 16:00:00
不用想那么多, 除非渡航有写出来, 不然永远没人知道人类是做不到真正理解对方想法的, 只能揣摩对方心理更何况是想知道"书中的角色"在想什么
作者: alksjdf (Loop)   2015-01-04 18:28:00
不是想钻牛角尖 只是就书中叙述看来 雪乃这种只会检讨别人不反省自己的态度令人不爽
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-01-04 19:45:00
拘泥于没意义的事情上就是钻牛角尖吧 XD不然对不认识你的活人不爽都不见得有意义了, 何况是对书中角色不爽. 不过我也没啥立场说你钻牛角尖就是了, 护航的跟吐槽的都在钻牛角尖啊, 真是浪费假期
作者: longtimenoc (方恨少)   2015-01-06 12:31:00
好分析

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