楼主:
Scholz (…)
2015-12-02 14:03:58※ 引述《wesley7801 (冬瓜茶一杯十元)》之铭言:
: 请问各位前辈,实习律师的薪水现在行情大约是多少?
: 小弟112大学毕,研究所就读中,想说论文口试前先找好工作
: 上周去某事务所面试,他问我希望薪水是多少
: 我说希望至少有30K。
: (补充:会开这个价是因为在台北要租房且生活费较高
: ,并且扣完劳健保实质薪水并不到30K,几经思索下得到的数字)
: 但是该律师就摆个脸告诉我,他们实习律师一律是25K
: 理由是他们现在年纪仍会自己作案件,也会教
: 像是某大案他们就会请实习律师去旁听...(这算会教吗?不太懂)
: 中间当然问了一些可否加班(有外国业务)之类的
: 经过之前面试的摧残,我都说加班没问题(加班是常态吗?)。
: 由于跟我期待的薪资有些落差,我想说至少有个28K吧...
: 于是整场面试后来就没再发表什么意见,但是却拿到了offer
: 大概跟我对他的要求大多数同意有关。
: 我后来拒绝去该所了。
: 但是后来私下询问结果,的确有许多同学拿的就是25K
: 但是30K的也不少。请问各位之后继续找的话,应如何谈价比较合适呢?
: 还是抱着学习的心态,忍五个月的25K为上?
: 目前还在继续投递履历中,想请教大家意见,谢谢
我最近也有点想找实习律师来帮忙一下,
关于实习律师给薪的问题
因为听到很多同道跟我说25K就好了,
所以我第一个想法就是市场行情:
对于一般般的学习律师就是倾向给25K。
除遇到特别有互补的学经历及与事务所有特别相合的,
因为未来这个学习律师可能变成正式律师当然薪资由28K至30K提升,
但是学经历固然一开始就可以判断,有些人格特质要慢慢才知,
需要多一点时间才能知道,所以不可能一开始就给。
所以我最多会说等一个月再看看。
至于超过30K,鉴于以前我在96年实习时候领的薪资是35K,
除非一遇到就知道特别人才时,因此带给事务所收益才有可能。
毕竟现在生意难作,面试很难判断人格特质以及未来合作可能性,
除非你可以举证你对于事务所可能的贡献,否则给25K是很安全的选择。
(试想现在考试鉴别度不如以前,实习律师解雇对于事务所压力很高,
对于不认真反而制造麻烦的实习律师,薪资给得低损失来得比较小)
实习律师解雇对事务所压力很高?劳动部不是说实习律师不是雇佣而是师徒关系?这样有增加压力吗?
楼主:
Scholz (…)
2015-12-02 14:12:00没有实习满就要人家走,指导律师心里压力很大的,浪费人家时间,又伤感情,传出去对双方的声名有影响!就是因为师徒关系所以压力大…
作者: alawyer (alawyer) 2015-12-02 15:28:00
去年收一个实习,已有多年工作经验,又有英文能力,25K起,实习快结束时,好像30几K的样子。
作者:
LinShuHao (17 > 1 + 7)
2015-12-02 16:11:00考试鉴别度不如以前?加考选择、平行阅卷、题型多变...
谢谢回复,我会继续寻找相互适合的事务所~也许是律师供过于求,但是薪水多个几千,对工作诚意和效率应该是有正相关的。
作者:
magiv (成濑)
2015-12-02 17:41:00现在考试难度比以前高很多,只是系所太多跟遴选制度的关系,才造成录取人数过多
系所假议题 从来就没限制法律系毕业才能报考遴选制度又是什么? 指录取率8%变10%这个吗?
楼主:
Scholz (…)
2015-12-02 19:46:00以前通过考试取得执照对于事务所价值比较高,现在价值低很很多,跟考试制度或内容无关…所以实习律师价值下降原因与考试内容无关,纯粹因为牌不值钱…所以考试通过对于事务所贡献鉴别度不高至于实习以给得比较高原因是因为老板找正式律师不容易,所还是实习时就给高一点,期待未来为事务所多贡献。简单来说,不是原po不好,祇是这张牌价值下降中…
作者:
clocei (直来直往)
2015-12-02 20:20:00觉得很奇怪,为何您拿35k,现在因为“市场行情”能给别人25K?另外,未期满将实习律师逐出,实习律师承受的压力又何尝不大?
作者: inntran (听泉) 2015-12-02 22:51:00
觉得某c很奇怪,为何给25K的人要被嘘?真正的是考上律师的人吗?好像对这个行业的状况很陌生XD希望嘘的人分享一下自己给/领实习几K?
作者:
qqqmmm (秃毛狗)
2015-12-02 23:00:00自己身为律师 给实习律师薪水越给越低 还好意思说市场行情 真不要脸律师的行情就是被考选部长搞坏的 资深律师也故意越给越低律师自己都不尊重律师了
作者: alawyer (alawyer) 2015-12-02 23:08:00
当初刚实习时是29K,后来换到比较有规模的所,25K拿到实习满。
作者:
st86314 (永永)
2015-12-02 23:13:00贵古践今 要不要说100年后考上的都不算?
作者:
assidiot (omega)
2015-12-02 23:49:00我实习才20k 哈哈
作者: inntran (听泉) 2015-12-03 00:06:00
请楼上把标题看清楚,谢谢。私以为无论是否认同原PO,至少原PO有提出25K这个数字,有助于大家理性讨论。至于会用不要脸这种情绪性用词就免讨论,都不知道您在骂指导还是在骂领25K以下的实习呢.......
我哪里骂不要脸?您是不是搞错文啊?我嘘的本篇内文提到的理由是*
作者:
kev2345 (诬赖贡丸)
2015-12-03 09:07:00说真的 现在要25也不是很容易了
楼主:
Scholz (…)
2015-12-03 09:21:00其实我早猜到实习给25k,有人一定要说给低行情,所以才无法请实习,真得有钱,还是请正式律师,反正没差多少钱!最后选择还是自己辛苦一下,让请实习律师的机会让其他有能力请实习律师,最好由公会统一规定实习律师起薪以免争议!
作者:
deann (古美门上身)
2015-12-03 10:28:00其实重点还是要看实习律师的市场价值是什么我认识一个有土木技师证照的实习律师 实习时就五万薪水如果你有其他的第二专长或是可以帮所上带来业务的实习律师薪水拿高就很正常 如果你只是来学只能帮跑腿大概就那个价
作者:
alttwin (毁容了拉干)
2015-12-03 10:36:00有听过医生要第二专长的吗?
有听过医生实行专业分科制吗?每隔一段时间都必需继续进修,取得专业认证才能继续执业,拿律师认证跟医师比,未免也太抬举自己了吧
作者:
qqqmmm (秃毛狗)
2015-12-03 11:16:00好多律师好奴 连骂都不敢骂 雇主越给越低 只敢乖乖吞下去到时候要求第三专长第四专长 也是乖乖吞下去别人替实习律师薪水低发声 还有人说实习律师不值那个价社会越来越瞧不起律师 律师自己也瞧不起律师 真好笑实习律师要写状 帮老板处理大小事 有时还要加班 代庭拿30k绝对不为过
作者: alawyer (alawyer) 2015-12-03 11:33:00
主要是实习律师没自信,之前实习期满前有35K,如果实习期间的训练很扎实的话,这样的待遇是很基本。
作者:
alttwin (毁容了拉干)
2015-12-03 12:47:00原本的专业范围内分专科跟第二专长有啥关连?定期进修、筛检淘汰跟第二专长有啥关连?
楼主:
Scholz (…)
2015-12-03 13:01:00但是实习律师工作内容有些单纯,如写状、作研究,有些当然比较复杂…薪资水准也不一样,这是正常,跟瞧不起与否,有关系,还是如果给30K就可以作到Q大所指事,当然是很好的…
医师资格考只是基本科,专业分科是要再进修的!那些专科检测并不在原学习课程内,有人连这些都搞不清楚就来屁,还真是不害臊啊就连台北律师公会自己推的专业分科制也是要再进修法律本科以外的的专业知识,你说跟第二专长有没有关?现在的新进律师水准都是这么差吗?发言前查证一下资料都不会?
作者:
qqqmmm (秃毛狗)
2015-12-03 13:41:00现在是变成实习律师不论内容 不论哪个所 普遍市场价25k这样怎么会是好的循环
再来,医学并不是单一门学科知识,而是包含人体解剖,生理学,化学,电子学,病理学,统计学等等的结合,每一个医学院的毕业生毕业前至少都已经修过化学系,数学系,电机系等相关科系的专长,早就已经不知第几专长,法律系的学程能够相比吗?你要蔽薮自珍没有关系,但去牵拖你根本不懂的东西,到处话虎烂,那可就是贻笑大方了
作者:
deann (古美门上身)
2015-12-03 14:39:00我同学在某大所事务所受雇每个月都要做业绩 要做薪水2.7倍的法律服务额度,其实这样算一算还真的蛮血汗的XDD
作者:
badid (坏埃低)
2015-12-03 14:56:00重点是开放录取名额之前,应该先改成学士后法律,结果让一群同质性非常高的律师在竞争.没双背景、没外语能力、没人脉的实习律师,很难说服事务所开高薪题外话:医学系跟电机系学的专长差很远,比较偏生物、化学虽然医生素质很高,不过维持医生薪水最主要的的原因还是总额管制(不过这跟律师目前遇到的问题没有关系啦)
医学系现在也在搞医电整合了,一些诊断仪器都是精密高科技,更别提神经医学了,医学系还要修核子医学,影像医学,怎么能说跟电机无关呢?国内前几名的医学院系现在都把医学工程列为重点发展,台大,阳明都设有医电资讯整合研究室,可见得未来医学是朝电子资训整合以及奈米科技的发展,未来的医生如果不懂电机资训,恐怕连仪器操作都有问体,更别提是分析病情或是进手术房开刀了,科技进步是很快的。
作者:
badid (坏埃低)
2015-12-03 15:25:00那也才几门课而已,人家花四年+研究所学的东西,你说学到人家的专长,太抬举自己了,电机系也有开生医工程,光电,工程数学我也不会觉得有学到医学,物理,数学系的专长啊
所以医生才要进修啊,时时学习新资讯与新技术,不然很容易就被淘汰了,那像律师业,一招半式走天下
作者:
qqqmmm (秃毛狗)
2015-12-03 15:29:00不开高薪不是因为实习律师没能力 是实习律师太多以前录取率没这么膨胀 实习律师待遇好得多现在就是供过于求 才会市场行情下跌而且考上律师就是一种能力的证明 到底要要求律师多有能力一切就是因为律师人数太多的关系律师多 案源就分散 即便是学识丰富的律师 案源一样变少因为当事人委任前根本不会了解这个律师多有能力说 只有不争气的律师 这种话 就是一种奴性自己的权利不自己争取 只敢默默怪罪自己不争气真的有执业的人就知道 大部分律师都是很认真在工作的
作者: alawyer (alawyer) 2015-12-03 15:56:00
以前(94年前)就有学校教授提供实习是无薪的,我想,应该是取决于事务所老板的观念,和律师录取人数多寡无关。
作者:
piluma (muy cansada)
2015-12-03 17:13:00101年实习,私立大学无经验30k国立学士无经验35k
作者: Conigiwaa 2015-12-03 19:24:00
人家在讲人家在讲本职专业以外的东西,就有人爱讲本职专业内要怎么精进
作者:
ptt0219 (A boy has no name~~)
2015-12-03 20:02:00我同学一位有土木技师证照的公务员说土木技师+律师全台湾不超过十个,这种人才都只怕留不住而已。
看来有人根本不懂何谓基础科学和应用科学的分野在理工学界除了物理化学生物可以属独立的基础的科学
推Conigiwaa你好阿大大!我觉得两张证照还好,反倒是其他领域的经验很重要.
学的综合 要在该领域取得专门 至少得学习二种领域以
上的专业 像土木至少就要有结构和材料的专业 资讯要有数学和电子的专业 医学更不用说 生物 化学是电子 材料是未来的趋势 大家都在搞跨领域整合 只有台湾的法律界还在闭门造车 自以为很专业 完全 不尊重其他学门的专业 难怪会被批评为落伍 看看立法院最近在修法医师法 放宽法医师的资格就可以知道台湾的法医学有多么落伍了 更别提检调双方的办案技更是漏洞百出 所以搞出顶新按这个大乌龙一点也不 不意外 更好笑的是还有沾沾自喜 不当一回事 看来台湾的法律要进步 难喔 光一个顶新案就足以曝露台湾检方科学办案技巧的缺乏 其他的就更不用说了
其他领域方面,我觉得也不一定要读个学历才可以,自己私下想办法进修,或多跟相关人士交流,我觉得就很够了真的就是有没有心而已,没有新读个XX领域研究所,不肯用心在实务学经验,一样草包一个.
作者:
chenwayne (chenwayne)
2015-12-03 20:43:00修法扯法律人士干嘛 要怪就怪立委乱修吧== 原本的法条没包含 是立委改的吧?
立委修法就是因为医学界找不到人当法医啊 才会开放自从杨日松死后 台湾的法医学界就断层很久了 你不知道吗?法医这么重要的学门,在台湾居然没有人愿意从事研究,你还能期望台湾的刑事法学能有多进步?
没人愿意从事研究是因为钱少,钱多你看会不会没人要研究啊
所以钱少是借口吗?国家可以说我付不起那么多薪水所以允许非医师专业人士来进行刑事鉴定?这样鉴定出来的你敢相信?法院依此所为的判决不怕冤狱?刑事诉讼程序是这样搞的吗?你要步要看看日本和德国是怎么做的?难怪台湾的刑事判决这么低落,不是没有没有原因的!
我有说这样合理吗…你拿国家义务来讨论私人意愿,我站在私人意愿角度回答你而已啊!爆气什么啊?
所以楼上没搞懂,我从头到尾都是以整个法律界不重视鉴定专业为论证基础吗?
法律界重视有啥用?医界就不想研究啊,不如您去说服大家努力研究法医学跟鉴定?法律人感激您文怎么歪成这样
要我去说服?楼上说法真是很好笑呢?我还以为一个正直的法律人应该会很重视法律的正当程序,努力地推动一切有助于这个正当程序的达成,结果阁下所想的却只
你一开始说的是立法院不重视,再来说立委修法是因为找不到人从事法医,立法院组成成员有多少是法律界?原本能够从事法医的也是医生,怎么看都跟法律界重不重视没什么相干啊。你一下立委一下法医最后怪法界,我是真的看不太懂啊
工程法律界的霸主果然不一样 其他道长要嘛是不懂 要嘛是好笑 反正没有一个比霸主还懂的 真是厉害
楼上这有什么好稀奇的?要不是台湾的法律界长期以来来故步自封闭门造车,还轮得到我出头?您说是不是啊在下只不过是在医学系旁听过一年,骗骗一般人还可以
哇 实习薪水扯到法医了喔律师实习的困境在于 新人有实习义务 旧人无指导义务两者丝毫不对等 实习律师变被当作免洗廉价法务实习医师为什么没有这样困境 因为医疗法有直接规定一定规模以上的医院有收留指导实习医师的义务
楼上如果要学医师实习,那也没问题,那就直接法律系改为五年制,最后一年为法律实习啊
我的看法是资深律师每隔几年要换照一次换照条件之一就是要完成指导一位实习律师
而且要讲低薪 实习医师的薪水更低了,连基本公资的一半都不到,怎么这会你又不提了?
没有完成义务要缴纳怠金甚至吊扣执照 实习就会正常化我弟几年前是实习医师 有达基本工资喔喔 傻傻的
这么爱跟医师比,却连医师的薪资状况都不了解,这不是很好笑吗?楼上要不要计算一下医师的工时啊
那跟基本工资无关啊 是工时问题 你构成要件学的还好吧?
实习医师的工时一周是123小时欸,你律师再辛苦有比人家累吗?这么爱跟人比?
你构成要件学的还好吧?一下讲基本工资一下讲工时 搞的我头好乱
楼上逻辑更好囉,算基本工资不考律工时?那你要不要领加班费啊
哈哈哈哈 你拿今年新函释 明年新规定来讲以前法令?现行法基本工资没在区分责任制与非责任制的好吗?T大是主持律师吗? 有朝一日小弟我也来投个履历
楼上还在自曝其短? 行政院劳工委员会劳动 2字第 0980088616 号函文解释没看过?行政院劳工委员会劳动 2字第 0980013030 号劳动基准法第 84 条之 1 之工作者其基本工资系以法定正常工时每 2 周工作总时数 84 小时之上限为计算,如约定工作时数超过此法定正常工作时数时,工作者之基本工资应按时数增给新进律师水准已经低落到这种地步吗?劳动部早就有解释令都不会查查?还硬要诡辩?行政院劳工委员会劳动 2字第 1010131405 号
劳动基准法第 21 条规定之基本工资系以法定正常工作时间每 2 周工作总时数 84 小时之上限为计算基础,,若按月计酬适用劳动基准法第 84 条之 1 规定之工作时间超过约定且经核备之正常工时者,仍应从其所约定但不低于前开基准之每月工资计给延时工资或假日出勤工资
真不愧是工程法律界的霸主 整个法律圈可能找不到比霸主更强的人吧
作者:
deann (古美门上身)
2015-12-04 08:59:00土木技师+律师证照不超过十个 可是我认识了四个 哇喔其实这种人是不多但也不到不超过十个好吗XDDD其实这个讨论的争点是 有人觉得通过律师高考就值得35K有人觉得实习律师尚无正式诉讼技术仍待学习薪资不高正常我同学的老公通过会计师考试他们事务所也才加3000律师高考已经逐渐从职业考转变成资格考了尤其录取率提升后每年量产近千律师后实习机会大减依供需法则来看工资下降只能算市场经济下的结果 只能说走资本主义社会就是这样..
作者:
abacada (放眼2006)
2015-12-04 21:03:00实习律师薪资低于法务助理 这种现象真的颇呵无论工作量、工作密度与资格的取得都完全不成比例
作者:
ds1999h (ds)
2015-12-04 21:38:00医师少说也全台1%,律师是11%还不是全台湾的11%
作者: inntran (听泉) 2015-12-04 21:39:00
这篇推文出现了几个职业啊?医师、法医、会计师、土木
作者:
ds1999h (ds)
2015-12-04 21:39:00本来就不该拿医师来比…20年前的律师难考程度才能比吧
作者: inntran (听泉) 2015-12-04 21:40:00
技师、法务助理,下一位登场的是法官助理吗?可以不要这
作者:
ds1999h (ds)
2015-12-04 21:40:00医师技术职 要出国工作很容易律师换个国家法条全换了
作者: inntran (听泉) 2015-12-04 21:43:00
么乱吗?难怪会别人打脸,自己的职业都搞不清楚了。
作者:
swgun (杨 威利)
2015-12-08 21:44:00给人薪水的律师就是老板了啊 给22k好啦 不然一毛也没有呢