Re: [闲聊] 身为法律人,听到有人胡扯,生气正常吗

楼主: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2020-11-14 10:37:31
嘿,因为疫情限制人民营业,
并不是刑罚或行政罚,好吗?
现行的行政罚法,是指行政秩序罚,
目的系维持行政秩序,
对于违反行政法上义务之人民,
以刑罚以外的制裁性不利处分。
然而,今年4月9日疫情指挥中心限制舞厅、酒店停止营业,
肇因发生确诊个案于确诊前曾至舞厅消费,
由于有女侍陪酒场所往来较为复杂,
基于防疫目的,疫情指挥中心要求全国舞厅、酒店全面停止营业,
与营业人违反行政法上义务而课以制裁性停业处分有间。
至于行政罚与刑罚差别,
两者裁罚主体不同,
刑罚由法院依刑事诉讼法做成判决,
行政罚系由行政机关依行政程序法作成处分,
且行政罚处罚客体包括法人,
两者救济途径亦为不同。
一般至少法律系修完大三的学生,
应该都不会不当连结处分跟刑罚。
回到主题,疫情指挥中心要求酒店舞厅全面停止营业,应思考顺序如下:
1、全面停业干涉了业者何种基本权利?
2、人民之基本权利得否限制?
3、停止营业处分依据为何?
3、是否合乎比例原则?
以上问题您可从释字443号、释字514号、释字690号,
及“现行”的传染病防治法第36、37条、中央流行疫情指挥中心实施办法第3条、
严重特殊传染性肺炎防治及纾困振兴特别条例第19条找到答案,
然后再买本宪法、行政法的教科书来看,
看完再思考您质问问题有没有问到点上。
※ 引述《Dodoroiscute (再想想)》之铭言:
: 大家可以分不清楚刑罚或行政罚的差别。
: 但是当初中央要求全国酒店停业超过一个月的事实,怎么能够否认呢?
: → zivking: 哇,国考板两篇,这篇也来一篇,你跟唐凤有什么仇?而且 11/12 00:
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: → zivking: 唐凤是说:“当初很多人建议发紧急命令,但我们没有... 11/12 00:
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: → zivking: 假设当时指挥官,那些酒店、舞厅、负责人,就觉得违反什 11/12 00:
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: → zivking: 么那样就去关啊,其实他的社会正当性是有的”,这样说法 11/12 00:
41
: → zivking: ,有什么错呢?你说你查了行政法,那你知不知道行政执行 11/12 00:
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: 唐凤在影片说:"...完全没有祭出任何行政命令..."
: 另外,他也在文章中提到这件事。
: 唐凤脸书的原文节录:
: 另外也发生过在酒店工作者确诊的案例,可以想像这样的特殊场所,不管客人或工作者

: 对于隐私都特别敏感,然而在防疫的需求下,如果不能提供可信的资料以备追踪,会形

: 很大的漏洞。
: 政府并没有动用刑罚,或是严令酒店等场所不配合疫调,就要关店或关人,如果这样做

: 社会对相关工作者的污名化可能加剧,也可能像禁酒令一样造成业者转入地下,疫情传

: 的不可预测性反而大幅提高。
: https://reurl.cc/Y6pkya
: 唐凤对于法律词不精准没关系,但是对于已经发生的事实怎么可以抹煞呢?
: 不好意思,我唸书唸到现在,看到一些现象很生气,想PO文发泄。
: 法律见解有所不同,或是说没有学得很精熟,这应该是多数人能够接受的范围。
: 但是有人身为官员,却讲出观念错误,甚至扭曲事实的话,
: 大家会觉得生气吗?
: 好比说下面这段话(6:30-7:30),根本在胡扯...非常离谱...
: https://youtu.be/mDthn13qz5A?t=385
: 他说:"当时指挥官..把酒店负责人..违反就抓去关,社会正当性是有的..."
: 哈囉? 这位官员知道什么叫罪刑法定、法律保留、刑罚的谦抑性吗?
: 当了四年的政务官了,怎么不花点时间去修法学绪论或刑法总则。
: 我查了刑法和行政法的教科书,也查不到何谓“社会正当性”。
: 又说:"指挥官只是建议大家先不要去这些地方..没有祭出任何行政命令..强制手段.."
: 哈囉? 所以中央疫情指挥中心发现酒店从业人员隐瞒疫调后,
: 下令全台酒店停业的公告,那是啥?
: 全国酒店和舞厅,自9日起停止营业
: https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail/okBaT5_NvR9vqYIAHIPVBg?typeid=9
: 身为政府防疫团队的核心成员,享受过媒体的光环,竟然会讲这种完全状况外的话。
: 我看到这种觉得很生气的原因是,我们有唸过法律的人,花很多时间念了很多书,
: 在回答问题的时候仍然小心谨慎,深怕讲错或误导别人。
: 而这个官员一辈子没有参加过升学考试、国家考试,
: 然后现在领国家的钱、利用媒体资源,侃侃而谈,散布错误的观念和事实,
: 这种人负责政府防疫工作的宣传。太离谱了吧。
: 而且他还到处去机关学校演讲,谁知道还有多少人接收了错误的资讯呢。
: 读过法律的人,看到这种现象心有不平,是正常的吗?
作者: Dodoroiscute (再想想)   2020-11-14 11:25:00
我的重点是,唐凤身为宣传防疫的政务官,怎么能否认政府下令业者停业的这个事实。
楼主: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2020-11-14 11:46:00
停业是行政处分,不是行政命令
作者: Dodoroiscute (再想想)   2020-11-14 11:47:00
全国停业.....全国的酒店停业...那是行政命令
楼主: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2020-11-14 11:49:00
要求全国停业还是行政处分,你找本行政法的书就知道了你连行政命令跟行政处分都搞不清楚,你怎会自称法律人?
作者: Dodoroiscute (再想想)   2020-11-14 11:51:00
你错了,行政处事是针对具体事件,可以救济...行政处分全国酒店停业,业者要怎么救济?
楼主: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2020-11-14 11:55:00
你读那本行政法?你知道何谓下命处分?
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2020-11-14 12:03:00
行政处分的一般处分
楼主: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2020-11-14 12:05:00
而且唐凤又不是疫情指挥中心的指挥官或副指挥官,你一直紧咬唐凤到底有什么问题?
作者: Dodoroiscute (再想想)   2020-11-14 12:34:00
紧咬? 您误会了,我只是讨论公共事务而已...官员发言罔顾事实,必须被检讨,如此而已。
楼主: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2020-11-14 12:45:00
他有否认停业处分?原来是三盲
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2020-11-14 12:48:00
政务官如果没有违法,政治责任的部分就用选票抵制
作者: Dodoroiscute (再想想)   2020-11-14 12:55:00
唐凤说政府没有要求业者关店...这与事实不符。
作者: weiwind (苍水濯缨)   2020-11-14 13:03:00
那跟是不是法律人有什么关系?
楼主: zivking (想不到指定填写原因:要S)   2020-11-14 13:03:00
本想说什么的,想想还是算了
作者: JustSad (职业路人)   2020-11-14 13:19:00
秀才遇到兵,讨论微积分。
作者: bluedolphin ( GENAU)   2020-11-14 17:36:00
做决定的也不是他 你除了生气也管不到他真要这样气 科学家整天看政治决定科学早就气饱了
作者: a9301040 (加油)   2020-11-15 09:53:00
推这篇本文,思考逻辑跟论述都非常完整,适合考试者服用。至于推文,如果考试直接略过

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