[问题] 想请问一下大家对于这个判决的见解

楼主: s4d2ltcg (s4d2ltcg)   2020-11-13 21:14:25
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1410341
此案例经过医审会跟第三方鉴定后都认为没有医疗疏失
依照临床常规来说阑尾炎合并腹膜炎也不是腹腔镜的禁忌症
刑事部分也没有起诉!
那这样的判决大家觉得有可以讨论的地方吗
作者: KKyosuke (春日恭介)   2020-11-14 04:29:00
医生现在就是这么高风险的职业
作者: iscu (qweasdzxc)   2020-11-14 04:43:00
就医生每次看诊的时候...要把所有检查都做过一遍才能开始动高院法官大概就是这种心态吧 所有检查都做了就不会有问题了以后感冒去医院就 切片,断层 什么都检查一遍..再来慢慢研究
楼主: s4d2ltcg (s4d2ltcg)   2020-11-14 09:07:00
如果按照法官的见解去做电脑断层延误手术时机病人死掉这样医师也是医疗疏失 真的好难病理报告也说是卵巢脓疡引起的续发性阑尾炎 这证明医师诊断没错啊
作者: iscu (qweasdzxc)   2020-11-14 10:29:00
法官就是用显微镜的方式来判断医生有无疏失...医生不是每个都像黑杰克或是Dr.K ..每次治疗都可以完美无失
作者: brian900530 (LmWAng9)   2020-11-14 11:20:00
判决书不是有说采另外一个医生的鉴定意见吗 不要被新闻带风向
楼主: s4d2ltcg (s4d2ltcg)   2020-11-14 16:12:00
另外一个医师的鉴定意见也没有说有医疗疏失喔只是被法官断章取义撷取说下腹痛的常见诊断有哪些而已https://m.imgur.com/8YuzNBH这段根本断章取义 自己延伸的吧?
作者: bluedolphin ( GENAU)   2020-11-14 17:41:00
就继续上诉阿 排除鉴定意见的自由心证就靠上诉解决
作者: ccniki (HI)   2020-11-14 19:41:00
法官就医疗案件推翻专业医师的意见?我有误会什么吗?
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2020-11-14 20:20:00
有些是被告的抗辩,法官采纳。不一定是法官自己延伸的
作者: DamnHungry (DamnHungry)   2020-11-14 23:21:00
可以看看这篇 https://casebf.com/2020/11/08/medical_case_107_24/
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-15 01:18:00
专业医师在诉讼中发表的意见也不一定都是可靠的一般人琅琅上口的官官相护,医师之间就不会同类相护?
楼主: s4d2ltcg (s4d2ltcg)   2020-11-15 11:05:00
重点是有没有诊断是阑尾炎对造成这个结果没有影响就算是阑尾炎也是一样要进行腹腔镜手术那有没有进行电脑断层就不是该考虑的重点了做了电脑断层然后发现是阑尾炎 结果还是要腹腔镜手术?那跟原本有差别吗?跟手术中发现阑尾炎然后切除有不一样吗?致死原因是气体栓塞,跟是不是阑尾炎没有关系吧
作者: ccniki (HI)   2020-11-15 11:34:00
抱歉,只是想讨论。什么样的病症该进行什么样的医疗程序不是属于医疗专业吗?这是被告或法官能置喙的吗?我以为医审会是公正第三方的鉴定单位了
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2020-11-15 17:01:00
医审又不一定了解法律法官就是不懂,所以要参考意见,但毕竟诉讼程序是由法官指挥,医审会可以协助认定事实,但适用法律基本上是法官都工作
楼主: s4d2ltcg (s4d2ltcg)   2020-11-16 07:53:00
所以医审会觉得没有疏失还是一样要赔钱?这不是在推翻医审会自以为懂医学吗?判决书给人的感觉就是这样
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2020-11-16 09:10:00
就我粗浅的看法 假设一下 a病症 可能有xyz三种典型症状b病症 有pqr三种典型症状现在法官认为 你检查了xyz 判断了a 但你没有做pqr 去判断b就像刑事 犯人犯了强盗杀人罪 结果只审了强盗 没审杀人
楼主: s4d2ltcg (s4d2ltcg)   2020-11-16 09:38:00
那你的看法真的蛮粗浅的我前面的论述你看了吗?腹腔镜手术本身就是诊断阑尾炎的方法而且本身卵巢扭转就是需要手术 手术中发现阑尾炎并进行切除阑尾 我是看不出来有什么问题
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-16 09:38:00
法官就不会官官相护? 法官就了解医学? 这类质疑都是老梗
楼主: s4d2ltcg (s4d2ltcg)   2020-11-16 09:39:00
法官这样不就是不尊重医审会的专业吗~医审会觉得这样并没有疏失 法官自己认为有?
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-16 09:39:00
自己去翻宪法或者公民教育关于政府组织一类的书看就知审判防弊的机制当然有,一定要扯只要是谁就难免有弊那又怎样? "大家"说好了总归要有人来做决断,这个决断权归法官。宪法的规定意义就在这里。何况法院审判公开
楼主: s4d2ltcg (s4d2ltcg)   2020-11-16 09:42:00
卵巢扭转是紧急手术 都确定要手术了有必要进行为什么要再做电脑断层?都可以进去看了还有必要做影像检查?
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-16 09:43:00
审判涉及事实和法律规定,医师或任何专业人就是把事实解释道让法官了解和信服,然后交给法官去判断老是在那么扯前面那两点,最终就是归结到: 是人就可能乱来而要在上面另外设人监督,那监督的监督也要监督然后没完没了没有完美的制度,现行制度就是世界各国一堆人讨论与实践出来的。你个别人,管你是否医师还是天师还是法师不爽就自己去建个国自己抓决断权
作者: sindyevil (暂离)   2020-11-16 09:56:00
提到医审会可能官官相护就反射提到法官会吗?诉讼制度可就上下审来回更审更换法官.
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2020-11-16 10:41:00
奇怪,你呛我干嘛,你不是要我帮你推敲解释法官在本案中为何做出和医审会认定不同的结果。我又没参与诉讼程序,我也没说法官一定是对的,你前面的问题是法官可否不采医审会认定,现在跟你说答案就是可以。结果你一直在个案的认定上打转,我不知道你是不是本案的关系人,但如果对判决不满就找律师上诉,在这边帮你看判决,讨论见解还要被你呛,你有本事就自己看!呛爆全部的板友也换不到胜诉判决。你只想讲自己想讲的部分,拿着医审会的认定结果就觉得自己无敌,不从法律的角度找出其它违法之处,三审也是等著败诉而已不然你也可以去找立委加强推动医事法庭(现在已经有开始做了),改成医疗纠纷强制要医疗专业法官才能审。不过到时候败诉的一方,八成也是会说内科法官不懂外科,心脏科法官不懂麻醉科...
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-16 18:14:00
楼上把某要写的一个点先写了...没关系还有。同一科医师对于治疗同一个患者也可有不同见解。亦即就算医疗案件完全交给专业医师自己审判,照样离不脱个人主观判断现代医疗固然应用了各种科学,医学本质仍是各种基础科学的应用科学。医疗判断更是离不开个人主观判断
楼主: s4d2ltcg (s4d2ltcg)   2020-11-16 19:07:00
saltlake 这些话表示你根本不了解现代医学现代医学强调evidence based 做任何决策跟诊断都需要有临床实证的证据可能有些小地方会有出入但是大方向是不会错的法律上不是很喜欢探究因果吗?一份判决书完全没有因果关系可言,这样也叫自由心证?医疗专业法官的定义是什么?有读完医学系考到医师执照吗?还是只要判过医疗纠纷就是专业法官?
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2020-11-16 20:02:00
https://bit.ly/35zMCM4你们医界也有在推你一致搞不清楚状况,如果你觉得法官要懂医学,就去推医疗专业法官。如果你觉得医疗法官资格要从严,一定要有医生执照甚至是专科医生执照才能审判专科上的医疗纠纷,就去推动但是事实上有医生执照的法官就是那么少,毕竟法官薪水输医生好几条街,硬要推只会累死那几个少数的医生法官。更不用说,以后败诉的医生要嘛批评法官非他专科,要嘛批评该法官就是医学专业太弱才去当法官,反正败诉的一方骂法官天天在上演https://i.imgur.com/hYqLMi6.jpg实务上也有在帮法官上课补充医疗事件的研讨会了。
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-16 20:19:00
证据医学? 是喔,证据是事实的一种,也是要解读的大方向不会错? 怎样是大方向? 法律大方向也没错啊因故意或过失不法至人损害者负赔偿责任,哪里错了?可是判别法条成立的各个要件所需的证据,怎样叫可信?怎样叫足够?心脏科医师诊断要看心电图,但是心电图的那些曲线每个医师判别都一样? 大方向没错? 问题是有些小方向判别就是可能不同,而这些差别可能就涉及生死然后你提的案子,你提到任何法律观点吗?你提的是医学方面的事实的判断。然后呢? 你用到证据医学的精神了吗? 也没有! 证据需要解释的,你做了啥解释?你在医学院里面,老师和前辈没教过你怎样才是合格的医学解释吗? 做出来瞧瞧而不是丢一堆证据医学啥的名词挑本案法律的因果关系? 麻烦你自己先根据本案的证据事实透过因果关系得到你的结论再说
楼主: s4d2ltcg (s4d2ltcg)   2020-11-16 20:33:00
本案就是病人运气不好 遇到无法避免的气体栓塞并发症!跟医师的手术完全没有因果关系
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-16 20:35:00
s4d2ltcg 这些话表示你根本不了解现代法学现代法学强调证据法则套名词大家都会玩运气不好 遇到无法避免的气体栓塞并发症 <- 这样叫证据医学的解释? 拜托! 那只是一句结论,没有证据也没论理医学院里面就是这样教你解释病情的? 拜托好不好就算法律版众有念医学院的稀少,人好歹到过大医院看过病有机会遇到大医师尤其教学医院的医师当场向众学徒解说的时候,最好医学教授像你这样讲解还敢说自己遵循证据医学
楼主: s4d2ltcg (s4d2ltcg)   2020-11-16 20:42:00
阑尾炎使用腹腔镜手术并不是禁忌症任何腹腔镜手术都有产生气体栓塞的风险就跟羊水栓塞一样再怎么努力都无法避免我们只能说运气不好还能说什么
作者: CCWck (干嘛要暱称)   2020-11-16 21:31:00
如果你提出到证据足以支持你上述所主张之事实,法官确实应该判原告之诉驳回。但很可惜,本案法官就是认定有过失。

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