Re: [问题] 遇到没钱赔偿的加害者

楼主: JustSad (职业路人)   2019-09-15 09:18:34
※ 引述《flyiii (海子海)》之铭言:
: ※ 引述《JustSad (职业被告)》之铭言:
: : 回你文,并不是因为真的想回答你的天马行空幻境,只是想备份怕你删文。
: : 宗师发文,必属奇闻!
: 真的是奇闻 , 能够离实务距离这么远也真厉害
我回文的目的只是反假道学。
讲白一点。
就是为了反对而反对。
原po原文有诸多让我不明白的点。
1,为何车祸可以赔偿金额高达500万?
2,目前的车祸处理模式,并不会像以前先要求双方先和解。
车祸鉴定肇责?哪一种形式的和解?又如果对方只能赔100万怎叫达成和解?
3,原po又是如何知道对方家庭情况的?自己找侦信社?还是对方保险公司所言?
个资的取得是否违法就姑且不论,有没有财产、家庭状况,有查证还是听说而已?
实务经验上,以前在外催公司因为有支付命令跟债权凭证,可以申请债务人户籍。
所以除了追车(车贷有专门同事负责)能怎么查能怎么搞的大部分我们都玩过。
另一个经验是我亲戚,因为以前是记者,认识太多分局长,所以等同有内线情资。
(就是违法取得个资之类的,但只是口头讲讲,没实证,也是目前台湾的常态。)
一样是车祸肇事潜逃,但无人伤亡,所以只属民事案件(1),又因内部情资(2)。
对方玩笑戏谑说我亲戚这笔维修费用要自己吞了,肇事者多案在身而且即将收监服刑。
中年女性、原住民、毒品等多项前科、名下没财产也是上有老母、租屋、欠款欠费一大堆

听到这,我以往的经验也是告诉我这笔烂帐可能只能走法院、自己吞。
亲戚发挥记者的本领,我个人是觉得有点像大话西游的唐僧……
神奇的事情发生了!
(当然还是有些眉角与要素不可或缺,亲戚可能上辈子有积福或这辈子有行善。)
他们约定谈和解的第一天,女中豪杰果不期然的爽约未出现,亲戚当然被警局的笑一天。
后来唐僧上身后,女中豪杰隔天居然真的找上门来!(我觉得原本应该是想打我亲戚)
总之,女中豪杰跟我亲戚约定送修保养厂的日期是她收监服刑的报到日期。
警局那个当然也没放过这个能大酸特酸的点一直嘲讽我亲戚很傻很天真。(我也想加入)
就在我快不耐烦不想听亲戚讲古要离开时,他才加码迅速说完最终结果。
女中豪杰现身,等同全额付足(维修厂去她认识的,报修金额她全付,但亲戚贴钱换新)
女中豪杰离去前撂下一句话:感恩seafood,赞叹seafood!(喂)
女中豪杰说她今日是真性情赴约付款,她要跑路了不会乖乖入监服刑。
如果是我自己的做法,我也会选择告到底。
但因为这些经验案例,若要给建议,我还是会劝先软后硬,既便我自己不会想软。
讲白、讲难听一点!
我宁可要公道或对方被惩罚,但你们跟原po呢?
你们跟我一样宁愿当乞丐也想傲骨不怕死?(以前一定是,这几年有缩骨的趋势。)
还是能多拿一点钱要到更多钱,比较实际踏实?
就像某板友说的,既然都是要告,为何不一开始就告?
你们觉得先礼后兵没用,先兵后面还能有什么招= =?
外催能玩的就算我没全学会,也应该十之八九吧?
我不是每个月都大把大把有人还款,毕竟我比较犯贱,觉得债务人有诚意的会暗助。
假议和真拖延或落跑的案例,我们每天都不断的上演、重演,脱产是基本。
我并没有要原po放弃上诉或提告,重新看清楚我推文或回文。
远的不说,那四个我认识正在中国跑路中的人,他们没钱怎么活到今时今日?
以前接触的案件不算,我亲友手上有债权凭证或告到底一毛钱拿不到的至少各一。
换句话说。
还是有人拿到债权凭证或告到底拿到赔偿,但仍会有拿不到的案例,而且不少。
你们不建议,原po也是会告到底,你们有建议跟没建议的差别只是催油门吧?
我的建议是先软后兵,就算我没举例说明也只是把开庭前的调解务实化而不是徒具形式。
原来是我还在醉XD
: : 开头第一句就能自己打脸的,比日本制造的压缩机还要稀少,逼我回文意图明显!
: : 敢问大师,原po哪里有提到谈不拢吗= =?
: : 如果你的理解能力跟我们一般人不同,容在下斗胆解释给你听。
: : 原po的问题是“对方愿意和解”但目前看起来没能力赔偿。
: : 谈不拢指的应该是不愿意赔偿、或愿意赔偿但金额双方没有共识。
: 你都说啦,谈不拢指的应该是对方不愿意赔偿
: 那现在的情况是什么 ?
: 肇事者认为自己认为自己的肇事责任有五百万元之多
: 所以这张和解书代表的是两方认为肇事者应该负担这笔金额
: 但是这笔金额肇事者目前看来没有,或者是"口头表明"没有
: 所以这张和解书一点意义都没有
上面我说明过,就不重复了。
原po原文有很多点没有交代,我们讨论未必有意义,盲点误区可能会非常多。
: : 这一句又让我还没喝酒都萌了!
: : 你说叙述的应该是:对方不愿意和解谈不拢,提告逼对方和解。
: : 原文的情况是:“对方愿意和解”但没钱。
: : 你建议告到底,逼对方和解!
: : ???????????????????
: : 对方本来就愿意和解,为何要脱裤子放屁告到底再逼对方和解???
: : 可能我现在太醉看不明白你的智慧!
: 你真的醉了
: Hidog 的意思是 , 有不少案例都是和解书签了但是脱产的脱产 , 让被害人
: 没有办法取得该有的赔偿 , 所以他的建议是继续告到底
: 反正最差的结果就是肇事人进去关
: 口口声声抓着对方愿意和解但是不愿意实践和解书上面的承诺
如果我印象没记错,脱产的部分好像有修法可以追朔?
我比较好奇的是,如果有心要脱产,签和解书再脱产跟诉讼过程再脱产,有何不同?
除非是脱产追溯能追到诉讼开始日但不能追溯到和解签署日,否则有差吗?
换句话说。
除非是脱产追溯必须要诉讼保障原po,否则我们讨论的只是鸡同鸭讲。
: : 上面例子跟是不是告到底有什么因果关系,我还是不明白?
: 因为很多人不见棺材不掉泪,不看到入监日期出来不愿意去找钱
如果你觉得一定能入监就入监,就不需要法院跟法官了,你觉得就能写判决书。
简单说。
能愤慨发言,可能对台湾法院的生态与心态仍有一定程度的美好幻想。
虽然我好像跟你在打对台,但我心态与情感是想跟你同阵线(即使有宗师喇低赛)。
我反而希望你能打我脸让我觉得有希望不要那么市侩。
500万如果不是医药费而是修车费,折旧可能是50万。
60岁老妪上有老母下有残胞,不论有没有领补助,法院不会同情她?她不会演戏?
强奸外籍看护的冯大立委都能保外就医=没事。
65岁高龄可以享有社会福利。
不是恶性重大只会缓刑、减刑、缓起诉的可能性很高,她的家庭又是特殊情况。
一人入狱,全家一起死的概念,你觉得哪个法官愿意背这个十字架?(有7-11真好)
: : 1,我自始至终哪一句是帮肇事者讲话?
: : 2,我家人没你家人幸运能一直车祸有经验,可以吗XD
: 是在帮肇事人说话啊 ? 告诉原本就是被害者的权利
: 不愿意停止诉讼当然也是被害者的权利
: 建议被害者不撤告继续诉讼就被抓出来检讨,这还不是在维护肇事者吗 ?
不是,我是在鞭宗师XD
你是不是有吃到宗师的口水= =?
1,我哪一句说要他们“撤告”?
如果还没提告,我会建议先谈,追诉时效内要决定是否提告。
如果已经提告,原po所言的和解是开庭和解,具有一定法律效力,被告未履行就继续诉讼

以上两种,只有前者才有彼此立场问题,后者根本不存在是否坚持告到底的必要。
2,抓建议告到底的出来检讨?
就事论事,即使我是因为反对他的人品才反对他的建议,一码归一码。
要抓人出来检讨干嘛?
自己都能砍掉重练,不需要我们白费力气啦XD
你没看见一些先贤先烈,对干或申诉检举,最终结果都是检举申诉无效吗?
因为批踢踢无法给删除帐号更严厉的处分!
(你是不是故意做球给我?谢谢XD)
3,不论是不是拉出来讨论,我既没批评原po、也没指责伤者,何来检讨被害者?
你是不是烤肉烤太久被烟薰糊涂了?
还是你刚刚申请加入宗师粉丝团想展现实力?
原po不是受害者我都没检讨了,何况真正的受害者应该是伤者,提都没提过吧!
除非你是刚嫁来台湾的新住民,否则中文理解能力真的有待商榷。
: : 后面整段我觉得不知所云,懒得跟你说明。
: : 我教原po的做法并不是不提告,也不是放弃,而是先软后兵,先动之以情。
: 没人说这两个方法不可以同时进行
: 你要动之以情跟继续告诉一点关系都没有
我不懂你的明白,这两句跟我的立场有冲突吗= =?
: 另外,按照原PO的话 , 如果今天肇事人是真的没钱没资源
: 那就算不让她进去关我也不信60岁的妇人官司缠身可以在短时间有办法赚到钱
: 你会说先软后兵,要有用的前提就是在妇人本身其实有钱有资源,只是不愿意去找
: 所以放软身段希望她可以主动点 , 那在我看来,这都不如让他直接看到入监日期来的有

最后这一段,我觉得跟宗师的逻辑很像。
所以,林北不想说的太明白,你们的逻辑是对的!
我的暱称是不是该改成“宗师诱饵”= =?
作者: maniaque (maniaque)   2019-09-15 09:22:00
真不知道有哪位法官敢把家里唯一能够照顾一老一弟的判去关......社福?? 笑死了....骗人不知道社福能量多少?本来方向就是要让对方觉得这社会还有光明还有希望才有动力去赚钱,才有动力去照顾人,才有动力去还钱原PO全盘状况并非尔等所明确知悉,本来板上能做的就是把大家的意见参考之后,做出自己能接受的心证大家得到的基础资讯,不外就是原PO所提供的???我跟 J 大想法比较接近,人,大龄剩女,一老一小两油瓶人家搞不好早就内心潜藏不想继续活着的阴影你继续逼? ok 啊,我一开始就已经讲了今天原PO有很多方式,可以去确实了解对方经济能力如何就去了解啊,要是对方表面贫穷底子却如同马里亚纳海沟一样深,原PO你怕啥?就告啊啊要是一查,表里如一,你还跟上面几位不管三七二十一所讲的,不管怎样就是告告告告到对方死??好啊,来赌看看对方最后是去卖肝卖肾还钱,还是全家直接窗户贴一贴,中秋过了滞销特价的烤肉组合买一组用命还你啦!!!!古代文字用的好,杀鸡取卵,狗急跳墙,都很有意涵没错,适度压力可以激发潜能,但是..."那要有潜能啊"要是今天对方年轻四十岁,还有姿色,搞不好还可以鲍换包但是,有吗??
楼主: JustSad (职业路人)   2019-09-15 09:36:00
你好激动,该不是……
作者: maniaque (maniaque)   2019-09-15 09:38:00
呵呵呵呵~~~算了,都过去很久了......社会走踏久了,很多事就是这样其实我要讲的,很简单,自己做的决定,自己负责不要真被我们预料到了,事后还在那边说"我真的不知道事情会这么严重"千金,难买早知道
楼主: JustSad (职业路人)   2019-09-15 09:43:00
我知道批踢踢两个激动女战士XD其中一个会一直换ID删文……
作者: hidog (.....)   2019-09-15 10:00:00
宗师到底是谁 我想你应该是认错人了 = =另外你有相关工作经验,有很多诉讼外的办法但一般人并没有那些手段,所以你那些建议就是讲好听的而已实际上帮不太上忙....受害人该考虑的是告下去vs和解 哪个对自己比较好前面也简单回了诉讼下去的成本跟风险,剩下是当事人自己判断会建议告下去是因为对方很大机率赖帐,如果对方好好赔偿我想这边应该不会有人建议提告到底.
作者: maniaque (maniaque)   2019-09-15 10:18:00
[解决方式就是告下去] <= ??????还有,若对方[好好赔偿],还需要[解决方式]??[赖帐]是[负面辞],意思是[有钱不想还], 相信有念国文应该知道这一点吧又,回头重新看过 h 大的文,好像跟现在讲得又不太相近?而且,现在走到那个阶段也不清楚,而这案子属于过失伤害还是被认定是过失重伤害,当事人也没讲清楚但,h 大回文,通篇就是诉讼优先为基本宗旨个人认为,在下阅读能力应该没有退化吧....以原PO原文来讲,通篇主在民事这一方面
作者: hidog (.....)   2019-09-15 10:27:00
你要挑语病我没意见啦 我思考的是能不能提供有用的建议如果你只想挑语病 我觉得没啥好回的 该讲的都讲了受害者自己能判断该怎么做
楼主: JustSad (职业路人)   2019-09-15 10:28:00
你不只语病可以挑哦!思考逻辑就跟ID一样hidog
作者: maniaque (maniaque)   2019-09-15 10:28:00
而且也已经走到调解成立,原PO担虑的是"当事人经济现况无法承担当时的调解结果",所以才来请益本版,没错吧结果呢? h 大您却不管三七二十一,坚持说"只要对方拿不出钱来,就是告死他",我想,我没讲错吧...而我跟J大看法,则比较没那么激进,诉讼是手段,但要最后用真去了解对方状况如何,是否有能力履行在调解会所做的结论,是否当下必续要以比较特别的方式来履行?若真的有钱却装穷,或另有隐藏财产未被发现?那诉讼自然可以端出来,逼对方履行这才是[以刑逼民]的真正用法,不是吗??可是,若今天不探究实况,不管三七二十一就是告到底?好啦,套用在一清二白,上有九十老母下有中风小弟一个六十岁超大龄剩女身上....h大,你来告诉大家,你诉讼下去,最后会怎样???你是不是又要跳针说 "这不关我的事"???你不知道,很多想不开的人,其实就是某一个坎,过不去当你明知道自己可能成为那个坎,你却不拿捏审酌用下去,那....社会会怎样看待你的作为????这就是我跟 J 大在文章里面一直强调的
作者: hidog (.....)   2019-09-15 10:42:00
对 你讲的很有道理 w小弟资质愚鲁无法回应
作者: zoin (zoin)   2019-09-15 11:37:00
2.我去调解 调委直接说3千分期 签一签...ㄎㄎ
楼主: JustSad (职业路人)   2019-09-15 11:40:00
如果不是一次付清而且对方名下无财产,能有贱招=不还不管怎么告都一样,但那不是我们讨论的重点。法院的调解委员几乎都是混水摸鱼的白目兼垃圾法官、书记官、检察官、甚至警方都还比较想和解。调解委员可能都拜过宗师,神猪级的队友,只会喇赛。
作者: zoin (zoin)   2019-09-15 11:45:00
能少一事干嘛多一事 这是意外没错 不过对方处理的态度只有
作者: maniaque (maniaque)   2019-09-15 11:46:00
真认真调解的应该偏少吧,毕竟台面上看到的是结案率....
楼主: JustSad (职业路人)   2019-09-15 11:46:00
门开开的喊价给原告跟被告听,谁会愿意和解= =?
作者: zoin (zoin)   2019-09-15 11:47:00
当事人清楚...反正我这件调解就跑了5趟 对方只有一次准时吧
作者: maniaque (maniaque)   2019-09-15 11:47:00
毕竟要把利害关系对立的两造都要同意.....???那都要说道理的啊...问题是现在哪有以前那么纯朴?
楼主: JustSad (职业路人)   2019-09-15 11:47:00
调解委员没有积案压力,只是来混爽的,垃圾蠹虫。
楼主: JustSad (职业路人)   2019-09-15 11:48:00
虽然拼和解的心态不可取,但调解委员摆烂更是贱的彻底。反正检察官跟法官也是会拼和解,调解委员为何要尽力?事实上,如果调解委员尽力,本就能减少负担社会成本。
作者: zoin (zoin)   2019-09-15 11:50:00
等个半小时一小时就算了 每次来就没钱没钱...1年了还是没钱
作者: maniaque (maniaque)   2019-09-15 11:51:00
那样子很累....因为要将心比心的沟通,时间成本太高了把两边价格慢慢收拢,比较快....跟传统市场买菜差不多所以懒一点就直接上超市照标价买菜(给法院判)只是.....不服的还是一堆(尤其是....原告....:D)
作者: zoin (zoin)   2019-09-15 11:54:00
我把时间成本算进去照判例砍半开价了.. 判下来我都服阿..重点也是要拿的到 呵呵 QQ
楼主: JustSad (职业路人)   2019-09-15 11:54:00
最狠的不是迟到喊没钱……
作者: maniaque (maniaque)   2019-09-15 11:55:00
楼上,你要不要再开一篇写一下心得,你这样没头没尾变楼楼上了...XD
楼主: JustSad (职业路人)   2019-09-15 11:56:00
我也觉得zoin说说你的案例,也许能有其他方式。
作者: zoin (zoin)   2019-09-15 11:59:00
就上法院等通知 拿到凭证 再想办法处理 没其他解决方式啦被无照闯红灯撞到脚开刀 拿个3千3万就想和解 我是觉得算了啦体谅肇事者 我遇到的这位 抱歉办不到 ..
作者: maniaque (maniaque)   2019-09-15 12:24:00
说真的,楼上啊,一例一况,不是吗???假如照你的案子,没额外补充的话,才比较符合用刑逼民啊.
作者: zoin (zoin)   2019-09-15 12:38:00
是阿 只有当事者才能判断 他提到500 保险100 那肇事者总不可能自述说个我没钱 就下决定签一签.. 只能多观察
作者: yuusnow (猫奴小主管)   2019-09-15 20:02:00
我们今年才有一件车祸对方判赔一千一百万的。 撞成重伤若是有劳动力减损,几百万超级可能。 千万不要以为大家的车祸都是几万几十万的好吗。至于对方的家庭状况,在调解过程甚至双方书状内都有可能会提到,上有老下有中风弟,这也是会影响法官的判决阿
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-16 23:21:00
劳动力减损要到很高的失能等级才会有几百万的啦..终身失能那种层度
楼主: JustSad (职业路人)   2019-09-16 23:44:00
我觉得台湾法院判决标准并不一致,轻判是日常。讲好听是让被告有反省重生机会+有更多重大案例类比。讲难听是被告没严重伤残影响终生,就要有关系背景。更正,上面那一句应该是原告受害者。
作者: yuusnow (猫奴小主管)   2019-09-17 13:25:00
不一定喔 如果伤者年轻,赔偿也会很可观。
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-17 14:02:00
伤者年轻劳动力减损到什么程度是重点...截肢当然几百万是可能的, 但如果只是小指被切断或者粉碎性骨折之类不会赔到几百万...现在法院在判定劳动力减损基本上都是看劳保局那套 没有到一定标准都不会给受害者大额赔偿的
作者: yuusnow (猫奴小主管)   2019-09-17 18:47:00
??劳保局那套?? 我们遇到的都是找有做劳动力减损鉴定的
作者: a9301040 (加油)   2019-09-18 16:24:00
劳保局是保险给付跟损害赔偿性质的劳动力减损有差别

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