※ 引述《DuDuChen (嘟嘟)》之铭言：
: 标题: Re: [请益] 伪造文书和使公务员登载不实罪
: 时间: Thu Oct 20 17:19:39 2016
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: ※ 引述《DuDuChen (嘟嘟)》之铭言：
: : 若A对B提起未成年子女监护权的诉讼，但在此诉讼尚未有判决确定，
: : 但已经言词辩论结束的时候。
: : A因为担心法官会判要求A给付给B很多未成年子女的扶养费。所以A有私底下跟C签了张
: : 借据，并且有拿去公证，公证内容是C借了A 1000万元，A要每月依约定内容偿还。
: : 在签立借据和未成年子女监护权判决确定的这两年间，
: : A均有按时给予B未成年子女的扶养费以及给C还款金额。但后来A不想继续付给B未成年子
: : 女的扶养费，所以B就去强制A的薪资，同时A也告诉C也来强制A的薪资，
: : 这样再依比例分配，B每个月就拿不到多少钱，但这时候B就向A,C两人提起伪照文书罪，
: : 所以想请问各位前辈，这样的情形下，A或是C会被定罪吗?
: : 或是会以使公务员登载不实罪起诉定罪?
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: 昨天有开庭，检察官说B对A和C提起伪造文书和使公务员登载不实罪，开庭时A刻意未出庭
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: 检察官稍微问了B为何认为A,C之间是假债权之后，就开始问C整个借贷过程，
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: 但纵使C有提出C转帐给A总共1000万的银行转帐证明，以及拿出双方公证书
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: 也提出A还款给C的证明(有些是用银行转帐纪录，有些是用签收据现金交付的纪录)
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: 但检察官似乎早已有心证，认为A,C间是假债权，因为检察官对C的问话态度很差。
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: 但我想问的是，这是刑事案件，证据都如此充足，
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: 检察官或是法官也会因为自己心证的关系，
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: 即便不符合该法条的构成要件而将被告起诉或定罪吗? 谢谢
: ※ 编辑: DuDuChen (115.82.227.170), 10/20/2016 17:22:02
: 推 pitt911: 通常不会 那样就是违法的判决 会搞到上三审的 10/20 17:28
: → a9301040: 1000万花哪里去了？ 10/20 18:45
: ^^^^^^^^^^^^^^当然没花，放在自己家里保险箱。
: 但这1000万花到哪?跟这案件的构成要件或是起不起诉应该没有关系吧?
: 违造文书或是使公务员登载不实，都是因为"私文书"的关系，没有私文书，
: 就没有后续"足以足以生损害于公众或他人者"的问题。
: 就算A拿了1000万，纵使将1000万再拿给C或是丢掉或是拿去作犯罪行为，
: 亦和构成要件不符，当然这是我的愚昧见解
: 推 rrowl: 我蛮好奇 你是A B C 那一位? 10/20 18:48
: → a9301040: 我猜A 10/20 18:54
: ^^^^^^^你猜错了，呵呵
: ※ 编辑: DuDuChen (117.19.7.169), 10/20/2016 19:49:16
: 嘘 a9301040: 那就可以执行了 10/20 23:06
: ^^^^^^^^^^感谢前辈指教，但我想表达的是强制执行是强制执行，刑事案件是刑事案件。
: 目前B就是又想要钱，又想要告赢(告赢了，就可以跟Aor C谈条件，也许又可以拿到钱)
: → a9301040: 当检察官是白痴喔，强制执行a，该人保险箱还有一千万， 10/20 23:10
: → a9301040: 这证明前面借钱为虚伪不实 10/20 23:10
: ^^^^^^^^^^^^^前辈的意思是说只要能证明那1000万还在A身上，就可证明借钱是虚伪的?
: 不过应该很难抓到，这1000万，可以说是藏在自家角落，
: 除非哪天警察强行进入家里搜索扣押，才有可能被发现这笔款项
: → a9301040: 想一个更好的故事吧 10/20 23:10
: 推 rrowl: 有证据证明 A的保险箱里有这1000万的现金吗? 10/20 23:29
: ^^^^^^^^^^没有，但是就是认为A,C债权是假的，因为太多巧合。
: 因为B刚跟A强制执行隔一个月，C就来跟A强制。
: 而且A,C是有暧昧关系，就是给人先入为主认为有串供之嫌
: → rrowl: 还有 我个人是猜你是B或B的朋友 不过这也只是猜 10/20 23:30
: ※ 编辑: DuDuChen (117.19.7.169), 10/20/2016 23:58:11
: ※ 编辑: DuDuChen (117.19.7.169), 10/21/2016 00:07:23
: 推 rrowl: 所以 你说的证据 一切都是你们认为如何如何如何而已?? 10/21 00:39
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: 但检察官在讯问C的时候，就是很明显的不听C辩解，就是一昧的要C认罪，
: 不要为了A断送自己大好前途。
: 还在侦查庭上直接说:"你们这个招式我看多了，你确定要帮他吗?你确定齁!你想清楚喔!"
: ※ 编辑: DuDuChen (117.19.7.169), 10/21/2016 00:50:59
: 推 rrowl: 如果A和C没认罪 又没证据证明A和C有罪 那不管检察官怎么想 10/21 01:00
: → rrowl: A和C都是无罪 检察官的想法和有没有罪本身无关 10/21 01:00
: → a9301040: 只要问a一千万在哪就好了 10/21 09:15
: → a9301040: 一千万不是一千元，没有正常金流就是诈害债权 10/21 09:16
: → yuusnow: 一千万又不是一千块，这么大笔钱没有正常金流?? 10/21 11:34
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对于一千万的解释，诚如各位前辈所说，
没有正常金流就是会让法官/检察官心中画个问号，所以后来A有开庭。
当然A也想好了一个故事(也许真的是事实?)，当检察官询问1000万跑到哪的时候，
他跟检察官说他在跟C借款的三个月前，遇到一个珠宝商+房地产大亨+健康食品达人。
因此A跟他买了珠宝，花了400万，A也的确将宝石鉴定书、宝石都呈给检察官，
之后珠宝商跟A说现在大陆海南岛房地产很热门，游说A投资，A说他有跟珠宝商签合约
，双方约定每个月可获利4%，A先投资200万，结果隔一个月真的拿到8万，
结果第二个月A又拿到8万，因此A就加码投资总共500万，结果第三个月开始，
珠宝商人间消失。
检察官问为何A无报案，A说他当时有去警察局，警察跟他说你不用浪费时间报警，
因为你根本不知道人目前在何方，你们之间交易又都是地下现金交易，
根本就没有银行纪录，你要我们警察如何帮你证明你真的被骗，与其这样，
你倒不如去找征信社和黑道去把珠宝商抓出来，结果事隔一年，
A他说因为他实在找不到珠宝商了，所以就把合约丢了。
以上，感觉就算心中知道A在编故事，但又好像抓不出他是在编故事的证据
这也许就是举证之所在，败诉之所在....