Re: [信长] 光荣其实很简单不让后期兵爆棚吧

楼主: ricky158207 (科科任)   2019-01-24 00:02:55
想了一下,我要修正我之前的说法
前一篇我主要是说,可以调整一些写实的设定,但会破坏游戏体验
所以没办法做
但是实际的状况呢,其实是不可能做得出一款完全写实的游戏
不是做出来会没人玩,是打从一开始就不可能做得出来
因为“写实”这个东西,注定要跟“游戏机制”牴触
大家多多少都看过一些玩家分享的攻略技巧
并且常常因此发现一些从未想过的打法吧?
例如革新的反水攻 少少兵力引用对方大军攻城
事先把部队排好在门口 其中一人必须筑城S
等对方一进城,马上反包围,立刻发动水攻坑光AI的兵
看到这种,常常都很赞叹那些玩家“怎么会想得到这样去玩弄AI”吧?
为何会有这种攻略出现?因为游戏是个有固定机制的东西
特别是电子游戏,程式早都写好好的,该怎么跑就怎么跑
一切都是按照剧本,我相信游戏设计者的用意
设计水攻绝对是设想为攻城用的战法,结果被厉害的玩家拿来守城坑兵
就算一些被称赞是很有创意 打破规则的东西
其实做的也不是真的不按规则,而只是不按“常见的”规则出牌罢了
讲个非KOEI的游戏 undertale
(有小雷 还是警告一下好了)
这个RPG内 你杀了角色 再读挡到杀角色之前,选择这次不杀 让角色存活下来
然后你就会看到游戏角色来嘲讽你 呵呵你心虚喔 杀了人还S/L假装没杀过
这有没有创意?有没有出人意表?有
但这是可预期的游戏规则吗?是 不管你是谁
你只要看过一次,之后在任何一个没有装过这游戏的平台灌游戏重刷
用完全相同的方式操作,结果就是都会看到被嘲讽的这一段
游戏工程师不是神,他不可能同一款游戏在没有更动的情况下
今天系统走A逻辑,明天走B逻辑
后天一半A一半B,再来走哪个,看早上公共汽车迟到几分钟再决定
而只要系统逻辑不动,玩家总有一天有足够的精力抓出规则
玩家抓出规则后,就会如上述水攻一样钻规则中的便宜,把游戏带到他所想要的走向
所以话题回到,你说要建立写实游戏
并且提出的建议是,政治官优秀的势力如曹操 袁绍 才配有资格建设领地
政务官烂的势力如董卓 袁术,只能靠抢自己的领民百拿资源
然而你没想过的是,这都只是表面上的设定
即使你这么做了,玩家抓到你的设定之后,绝对玩得出一大堆你想不到的玩法
比方说 每次屠城都搞精算 结果屠遍天下入手满满资源 还完全没有民怨
比方说 只完全守城 敌人攻来专挑政务官俘虏杀 最后敌人自抢自灭 曹操人在陈留就破关
比方说 抢一城扔一城 出盗贼与我无关 抢到最后还是灭光敌人势力 又是个一城统一天下
请问这样的游戏,难道就写实吗?
更别提,你打着写实名义,把机制改成这样
但,若是要强调写实,要改的机制何其多,不需要扯别的
照你说战斗用8代,大地图用三13就好
请问8代的战斗写实吗?战法是啥狗屁 凭啥武将能像动漫 喊几句台词敌军就突然少一堆
请问13代的大地图写实吗?凭啥我一定得走那些线路 我学邓艾抄小路绕背不行吗
而且地图有完整呈现当时状况吗 上面文章光写一个高干叛乱提到多少据点
三13地图你全部找得到吗?东垣 濩泽 渑池 这几个地方有吗?
或者为什么我要问你兵砍一半适用什么基准
因为我不知道你的基准,怎么知道你砍多少,砍出来的数字写不写实?
要是砍太少发现,曹操统一中原还是有百万大军
或者砍太多,赤壁曹操其实才只有一万人而已,这也是不写实吧
何况这还只是你有提的,所以你没提的部分,光荣就做到写实了吗?
像武将机制,KOEI的设定下,你赏赐够多到忠诚100
就算你的手下是吕布、刘备,除非被敌人抓住,否则都不会叛变
不会发生你出兵打袁术结果他在后方独立,或者叫他出兵打袁术,打完他就自己独立的事
话说我的猜想啦,之所以会有人在意写实,也许看到一点点模拟写实的成分
就以为这是游戏应该做的,好比说看到人会吃粮草,买粮草要钱,武将要钱
就误以为是因为这些要素写实,游戏才会这样设定的
错,游戏会这样设定的原因只有一种,就是这个设定有游戏上的意义
游戏要刺激玩家行动,让玩家去挑战一些课题,然后依据玩家的表现给予奖励
好比玩家派政治高的武将盖市,盖得快,游戏就给你收入增加的奖励
有了钱,可以花钱去征兵,得到士兵的奖励
同理,系统规定养士兵要粮食,粮食需要盖田,所以盖田能得到粮食=更多士兵的奖励
这就是游戏机制,你也可以看到被设定好后,这几项资源就只会照着规则跑
粮就是粮 钱就是钱 兵就是打仗杀敌用,不会有机制外的变卦
不会出现打仗到一半,士兵里跳出来一位弓马手说,我可以干掉对面那个武力9x的大将
或者运输到一半跳出一个士兵说
欸我们要送去曹操那的那个老头好有钱喔,我有一个大胆的想法
但这都是写实可能该发生的,不会变卦,反而才是不写实
结论就是:你可以试着想搞一个完全写实的游戏企划
然后发现这东西99.99%光还只是企划阶段,别人就可以挑得出一大堆不写实的地方
剩下不到0.1%的奇蹟是你真提出来了,游戏还真的出了,然后照样被玩家玩成面目全非
写实?算了吧,就算是正规历史研究,哪个是真的都要厘清半天了
何况是要求游戏做到写实,这个真的是缘木求鱼
更别说我上一篇讲的,就算做到了,这种游戏谁还要玩......
作者: ssarc (ftb)   2019-01-24 00:22:00
写实吗? 每天看新闻套入游戏,应该够写实吧
作者: darkbrigher (暗行者)   2019-01-24 00:24:00
张闿是部将 不要给人家降级啦
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-01-24 01:07:00
不在意写不写实 只希望游戏后期能让人不会想重开一局
作者: correct (伊织平信)   2019-01-24 02:14:00
我认同你的想法,觉得去制作mod分享给别人比较实在,还可以获得名称赞赏
作者: mangoldfish (大眼笨金鱼)   2019-01-24 10:25:00
不是做不到,而是有没有必要吧?不考虑成本,游戏系统的细节可以做到很精致,要模拟市政、人口等也不是太困难,只要有参数即可。而目前已知的历史也是在已知的数据下得知的,考据那些数据也是能做得很贴近已知的历史
作者: rainveil (多栗)   2019-01-24 11:19:00
非常写实的话我会怀疑我到底是在打电动还是写报告
作者: Marchosias (living mob)   2019-01-24 13:57:00
把天灾的频率跟伤害*10就可啦
作者: rainveil (多栗)   2019-01-24 14:30:00
以三国时代来说疫病、水涝干旱带来的损失应该要*100
作者: mangoldfish (大眼笨金鱼)   2019-01-24 14:50:00
我认为不是做不到,而是实际上没人去认真想过怎么做,毕竟执行者是设计一个游戏而不是模拟器。但社会本身就是个模拟器,可以极限做到很接近,但并非完全一样
作者: yeustream (seven)   2019-01-24 15:58:00
投入无限大的资源应该可以做出无限接近真实的模型,不过这到底要算有可能做得到还是不可能做得到呢?
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2019-01-24 17:47:00
佛话?
作者: rainveil (多栗)   2019-01-24 17:56:00
可以做的到啊,只是这么大笔的资源谁买单而已
作者: wdcr (无敌超人)   2019-01-24 20:33:00
其实我觉得可以像ootp一样把一些参数放出来给大家自己调(ootp是一个棒球模拟游戏 可以调球员衰退率 全垒打机率等)
楼主: ricky158207 (科科任)   2019-01-24 22:00:00
很多非官方修改器早就能做到多种参数调整了
作者: rainveil (多栗)   2019-01-25 09:08:00
话说的这么僵,这已经不是在追求拟真,而是鸡蛋挑骨头前提是"完全写实",那当然做的到,没说什么类型完全拟真写实的剪刀石头布顶多在乱数机制上下功夫吧投入很大的资源可以做很很真实的模型,这也是当然斤斤计较差一点所以不真实,不都说了是"接近"吗
作者: mangoldfish (大眼笨金鱼)   2019-01-25 12:14:00
我觉得如果你要纠结完全接近根本不可能,因为目前的历史本身就不是完整的,都是现存考据资历推出来的
作者: wdcr (无敌超人)   2019-01-25 16:27:00
ootp那个修改参数是内建喔
作者: mangoldfish (大眼笨金鱼)   2019-01-25 16:55:00
这要看你怎么定义“游戏”了,如果只是体验模拟时代,我可以确定在数据充足的情况下是可以做到的,而且还能让AI做精密的演算,写足够多的事件来符合你内文中不够现实的要求这个数据库会非常庞大,但还是老话一句,有没有必要而已
作者: darkbrigher (暗行者)   2019-01-26 10:06:00
参与也不会造成任何改变的 <---JRPG
作者: yeustream (seven)   2019-01-26 13:44:00
每个人的人生依自己的表现也会有变化,一直耍废也会饿死
作者: wz02022 (Jeter)   2019-01-27 10:44:00
根本鸡蛋里挑骨头 要屠城就会一堆人恨你袁术史实上就是被自己饿死的 郭汜李催一直毁长安也饿死三国志的曹操太强 根本没模拟出官渡之战曹操的绝望感你说的抓政务官来杀 好像把现代设计AI的人当白痴依样你只是单纯把别人当笨蛋而已 颗颗人各有需 好的模拟游戏也会有市场 说的好像没人想玩就是有这种保守不想创新的想法 暗荣这种公司才会活着真是阻碍游戏的进步 呵呵
作者: kiv9137 (AgN)   2019-01-31 15:37:00
没有完美只有接近完美,上古五之所以2019还有人出多人连线MOD就是因为一直有人愿意用MOD改造这个沙盒世界各种MOD让泰姆瑞尔的生活更加接近真实,只能尽量做到这点因此我觉得的确完全符合真实不可能,实际上会发生的情况以现在的家用主机/电脑来说不可能真实模拟出来,只能尽力做到"拟真",可是再怎么做也都只是"拟"而已连个人为主体的游戏都只能做到这点,真实的三国神马的更是不可能"真实"了 看看隔壁哥杀那个硬派写实都变笑话了
作者: arthurkot (KOT)   2019-02-01 09:57:00
这篇推文里到底有几人真的有在coding或是参与过写游戏的???一堆天马行空的想法但实际上根本执行不出来,这类提案在公司里主管一分钟就懒得听啊………………这篇作者写的很清楚了,做的很拟真的参数和程式,就不是游戏,只是拍电影讲故事给你看…………哥杀硬派写实只有在刀剑打斗上,魔法是用一堆限制让他们不能太强…………
楼主: ricky158207 (科科任)   2019-02-01 16:50:00
我觉得要是有认真想过 就会发现不要说游戏了 光是搞出写实的单一机制都有困难 EX 写实的战争/内政系统..而且不用真的设计出来 用想的不用做 不需要好几楼讲的要无限资源 但显然没人要想 只有扯无限资源打高空

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