Re: [信长] 前面革新统和智的讨论串

楼主: GoAhead (Avenger)   2017-06-10 03:43:20
讨论方向渐渐走偏了? 回到问题最开始的推文
推 Nyctimoon: 革新重要的是智力,没80没资格当谱代或一门,适性用来
→ Nyctimoon: 研发完科技就不大重要了,反正开战就是(火牛)内讧+鼓舞
→ Nyctimoon: 天道的话,某方面来看,适性和统率更不重要,因为5个人
→ Nyctimoon: 组一队(革新三个),只取最高数值,但至少各种适性和战
→ Nyctimoon: 法的神将都能发挥各自所长,不至于全看智力高低。
N大认为谱代重要的是智力,智力差没资格谱代
而天道统率更不重要这句话可知,至少革新统率是"不重要"
所以N大的观点就是:革新谱代,智力比统率重要
从之后的辩论来看,主要是说大混战(对AI)的情况,
所以就不比较两种队伍对打的情形,而是比较两种队伍对上AI的情况
这篇的重点就是比较谱代智力与统率的优劣
附带一提,以下三种武将:A,仅智80+;B,仅统80+;C,统智皆80+
将只比较A和B两种,C因为不管看哪个能力皆会被谱代故不在讨论之列
而这篇的重点在比较谱代的差距,故家宝役职等双方皆可用的资源也不讨论
而最后派部队也不会是单纯派高智出兵,本来就是高智高统组对出兵
所以假设派兵组队的武将都一样不变A智80+,B统80+
原本能力统智80+80+,谱代满了之后:
谱代A智力,最终队伍A+B能力为:统80+智90+,以下简称A
谱代B统率,最终队伍A+B能力为:统90+智80+,以下简称B
正文开始(废话引言太长啦XD)
1.部队集斗志速度,参考以下公式
https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1240922343.A.4A2.html
毫无疑问,B>A,而且最少快10%以上
2.带兵量
统率每差10,带兵量差500,所以最少差500
而谱代本身就有2000,若谱代者比带兵者统率低太多(约40),最多差2500
3.普攻伤害
这个没找到公式,不过大致上可以确定的影响要素有:
统率、士兵数、攻击间格、兵科与其科技
主要前两个统率和士兵数,都是B>A
4.谱代加成效果
智力:周围较不易中伪报等计策
统率:征兵本城的50%,相当于1.5倍的征兵量
虽然各有优缺,但谱智防伪的效果不在前线就没用了,后方谱智=无效果
谱统则是全部都有征兵1.5的效果
所以实际游玩必然是前线谱统武智都有的神将(共通)
后方谱统(1.5征兵)>后方谱智(无效果)
5.计略战法成功率
A>B,这是毫无疑问的
但是我想说一下一般战法,战法伤害请看这篇
https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1273854255.A.C5B.html
对单杀伤力计略并不大,就算不是高武力也可以轻松胜过计略战法
更不用说敌方部队动摇或混乱时,一般战法还有伤害加乘的效果
计略战法主要的优势就是对多部队还有没有科技可以挡这两点
就总合来说,我觉得坚持全用计略战法绝对不是最佳的输出阵容
6.防伪报
A>B,这也是不用说
但是真的大战时签忍者影响就不大了,反正最前排的神将不会退
后面80+与90+也不太会退,至少就我的经验是没太大差别
因为真的大战,高智的都出阵去了,真的在家丢伪报反而变前线脑残给你计略用爽的
至于N大说签国人不签忍者,嗯嗯,真的大战时国人都是被瞬碾的
智力+10签国人vs统率+10签忍者,老实说,不签忍者多那10点智力还是很容易中伪报
7.防奇袭
看统率,B>A
8.挖角
A>B?
虽然说挖角看智力,但是真的要成功也是一线神将去挖,二线就算练也...
至少多些人几率高一些嘛,虽然多数强角基本都挖不到
至于比较有机会登人的劝降,那是政治了
目前我想到的就是这些,列出如下
A:谱智力 B:谱统率
最终智力额外+10 最终统率额外+10
1.部队集斗志速度 比A快10%以上
2.带兵量 多500~2500
3.普攻伤害 胜
4.谱代加成 防伪报(仅前线有效) 征兵量多50%
5.计略成功率 胜
6.防伪报 胜
7.防奇袭 胜
8.挖角 胜
整体来说,谱智力的优点在于计略成功率、防伪报与挖角
谱代的优势,只要B在前线谱的是统智皆有的武将就没有差异
计略的成功率,只要懂配队与控兵,即使差了10点也是能达到将近100%的成功率
防伪有一点差,挖角没太大影响
从头看下来,谱智力最大的价值就是在防伪报有作用外,其他没什么价值
另一方面,谱统率的优点有部队带兵量、普攻伤害、斗志速度、征兵量、防奇袭
前三个对部队的战力提升是无庸置疑的,征兵量对兵力的影响也是非常可观
防奇袭这点也是多少有用
这样一看,谱统的战力与兵力提升是谱智完全不能比的
计略成功率可以靠玩家技术去弥补,但是战力的差距是怎样的技术都不能改变的
=============================特殊玩法分隔线===============================
好,以上是客观资料分析,但N大可不是这样玩的
他可是要打个1/3或1/4就龟起来养公仔打个三、五十年的
那么他有必要那么多兵力吗?NoNo,不用!太多只会吃兵粮,倒不如说兵太多还不好咧
所以谱代加兵力就没用啊
再来,打仗战法用委任。诸君,是要用委任的,不是用手控啊!
我刚才好像说过智力差个十点,只要控好,计略成功率也是将近100%
不成,不能去打老鼠屎要让他们自己跑吗!?
好吧,这样智力对计略成功率的影响就是巨量的,差10点真的很重要啊
然后,签国人不签忍者,因为国人很烦
ok, I got it. 这样防伪报的差距也是很可观了,但是防奇袭也是有差喔
那么回头以N大的视角看看列表:
A:谱智力 B:谱统率
最终智力额外+10 最终统率额外+10
1.部队集斗志速度 知道,但觉得没差
2.带兵量 知道,但觉得没差
3.普攻伤害 知道,但内哄更大
4.谱代加成 防伪报(超重要) 反正要龟,没差
5.计略成功率 大胜(委任)
6.防伪报 超大胜(没忍者)
7.防奇袭 !?
8.挖角 胜
大概是这样,所以N大觉得A方案比B方案好
===============================回到客观革新===============================
结论,不管怎么看,谱代统率都比较有价值
至于特殊玩法哪个比较有价值,我想想
应该玩家觉得happy的最有价值吧XD
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-06-10 04:18:00
我觉得他虽然讲的乱七八糟 但是也是有一些要点八统90+脑残 跟智统都80+的 大概选后者比较泛用三队以上打三队以上的中大型大战 内哄很恐怖der与其说智力很重要 倒不如说计略很恐怖要不是革新计略imba 天道也不会改掉惹
作者: mekiael (台湾加油)   2017-06-10 05:02:00
反正他自己玩得爽就好
作者: mageancaesar (魔神凯撒)   2017-06-10 06:27:00
其实统90脑残和统80智80,我会选择谱前者ex胜赖vs内藤昌丰,我会选胜赖
作者: xm (Why so serious?)   2017-06-10 06:40:00
这种想法就像我给自己限制能力90以上全部不用 所以90以上人才不重要所以我就可以说 干嘛谱代90的人 有80就赶快谱了啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 07:22:00
有人跟某N说为何不签忍者 他可是回答怎么知道他没签?然后昨天又改成不想靠外力XDDDD
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-10 07:30:00
只签国人那种情况,理论上是不会有的,通常就是要签忍者和僧侣(铁砲橹),所以那个理由基本上除非自己手滑了才会去签到国人而让忍者断交。然后打客场,自己签忍者,对方如果是亲爱忍者的势力,那双方都有签,就回归到拼智力了,这就是我说的不靠外力。
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 07:35:00
所以自创家宝勒 也是不靠外力?
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-10 07:38:00
那个,只是我在那假设如何能力加最多而提供的方案而已你去看那篇的原文,我在和人讨论胜赖和芳贺高定,能力
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 07:40:00
噗ㄘ 我看你的20+95智军团也是这样来的吧
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-10 07:40:00
完全成长的方案,我又都在讲弄10个以上谱代的情形,那如果不搞自制家宝,哪来那么多89+30的胜赖。
作者: mekiael (台湾加油)   2017-06-10 07:47:00
不用管大家说什么,你自己玩得开心就好啦,讲那么多感觉文还是没办法说服大家谱智比谱统重要,孤芳自赏比较实在
作者: jehow (疑)   2017-06-10 08:35:00
天道也说错了 统帅 适性怎会不重要 光适性就比革新重要多了还是都用玩教练 那还有什么乐趣 不如修改算了
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-10 08:36:00
那个重要与否,你要我回的那篇标题原本在谈的是教练,讲提升能力,所以回的革新也只讲用谱代强化能力。至于天道为什么会说不重要,因为,5人组一队,只要一个统率高,一个适性高,那整队就是统高适性高。假如革新天道你都有15个人,革新你要5个统高来出5队,天道只要3个所以也可以那么说,我口中的重要,是一个武将能力在全日本占多少比例,革新有100个智80+,50个智90+,25个智
作者: jehow (疑)   2017-06-10 08:42:00
最好是 其他人适性也会影响攻防 统帅也攸关带兵量 本多正信在革新能上阵 在天道根本难用 统帅没用?
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-10 08:42:00
95+,所以如果你重视革新下的各种强大计略,将智从80提到95,天下就从原本100个缩小为25。那是因为你举了本多正信这类极端的例子。天道整队的攻防斗志,就是看最高的那位。而小分队,在适性低、在阵型前排的,战损会较大。所以天道5S,和1S4C,统一样,
作者: jehow (疑)   2017-06-10 08:46:00
问题我智将不用那么多 几队能放影响敌方状态就好 本篇就跟你讲 打人战法比计略痛多了
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-10 08:47:00
互打的话,战力是相当的,只是5S那队,战损会平均。打人战法痛不痛还要看武勇,然后还要看你的手下组成。
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 08:49:00
还在天下从100变25 这时候又无视统率了?自己讲得又跟昨天相反
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-10 08:49:00
就像你看到的,我有时玩到很后期,有时可能刚好缺武勇
作者: jehow (疑)   2017-06-10 08:49:00
跟你保证 你天道那两队互打 5S那对稳赢 还是大胜那种有只神将带队 其他就要配高适性 好奇你怎组队的
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-10 08:51:00
或适性高的,我也只试过铁砲和计略的差异,但可能那时手边的人才真的不太对劲,所以没感觉出差异。
作者: jehow (疑)   2017-06-10 08:54:00
勇可以补 战法就看勇 才是只要一只就好 反而适性超重要
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2017-06-10 09:16:00
你那情况就说了 一定是东北身边只能拿智将来玩不然数据就像别人PO的这样
作者: LastNemesis (いとしのエリー)   2017-06-10 09:21:00
又改了??昨天说会签国人不签忍者,今天又说签忍者
作者: JiMau (鸡毛。上杉彩耀)   2017-06-10 09:23:00
天道适性整队都有用,组队是统武智各1+两适性提供机
作者: ricky158207 (科科任)   2017-06-10 12:04:00
我很好奇哪个剧本哪个地区在统一1/4后会缺武勇人才的武勇人才根本才是最好捡到的吧
作者: aloness (aloness)   2017-06-10 13:55:00
内閧本来就恐怖,三成就这样输掉关原会战楼上,最早期选东北是有可能…
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 17:56:00
按照第一智将的设想 他选的公仔统大多很低
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2017-06-10 19:38:00
东北武勇人才还是有一些吧 东北主要问题是低统
作者: aloness (aloness)   2017-06-10 20:02:00
原PO,才80~90的差异,那当然选统呀如果团战一边有110的统,另边是110智,应该是后者可怕统强的找个统100的扛肉盾,智强的躲在后面放呀如果两边势均力敌,能力相差不多,那就只是比技能
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 20:07:00
110智哪里可怕 鼓舞啊看到对面是110智都没骑兵可怕好吗
作者: aloness (aloness)   2017-06-10 20:08:00
你有鼓舞,那我放车悬或不动硬扛数据差距不大的情况下,都是看技能
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 20:09:00
所以你110智又要附加上杉军神?还有啥默认条件要不要顺便讲讲XDDD
作者: aloness (aloness)   2017-06-10 20:11:00
打单就拼恐慌技,打团就拼内閧混乱+00备硬吃
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 20:11:00
你还没说在讲110智怎么会冒出军神啊?
作者: aloness (aloness)   2017-06-10 20:12:00
我觉得能力值要差到20、30才有意义,差10意义不大是你讲鼓舞我才讲车悬呀,你有限定不能配哪些技能吗?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 20:13:00
车悬就上杉家限定 鼓舞随便一个杂鱼都有所以你还是没说清楚110智哪里比110统可怕啊
作者: aloness (aloness)   2017-06-10 20:14:00
所以还要先把武将蒐集难易度拉进来谈? 那影突鬼枪也不行?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 20:14:00
还是你一定加个有军神的110智来说110智很可怕XDDDD
作者: aloness (aloness)   2017-06-10 20:15:00
玩到中期PK明星队的时候,两边能力都养起来没差太多
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 20:15:00
可怕是军神不是110智啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 20:16:00
所以讲半天 高智根本一堆办法能破解 高统就实实在在没啥乱数在讲革新 怎会冒出不动???
作者: aloness (aloness)   2017-06-10 20:17:00
咦…我是讲武田跟山本的技能,是我记错吗?
作者: haoboo (萨伊克斯)   2017-06-10 20:17:00
革新也没有影突跟鬼枪...
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 20:18:00
所以高智一定要加个附加条件才能拼高统不是很清楚了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2017-06-10 20:18:00
那是天道的技能..
作者: xm (Why so serious?)   2017-06-10 20:18:00
嗯 你肯定记错惹XD
作者: aloness (aloness)   2017-06-10 20:18:00
恩,那是我记错了,我只记得几个恐慌技而已
作者: xm (Why so serious?)   2017-06-10 20:19:00
另外 其实天道很多数据都套革新
作者: aloness (aloness)   2017-06-10 20:20:00
是啊,打团才能放内閧嘛,单打用计谋帮助比较小
作者: haoboo (萨伊克斯)   2017-06-10 20:20:00
打团放内哄也是欺负AI不会留鼓舞解而已不然内讧强归强但扣几个鼓舞轻松搞定
作者: aloness (aloness)   2017-06-10 20:22:00
啊呀,本来就是打AI嘛 XD
作者: xm (Why so serious?)   2017-06-10 20:23:00
其实内讧也是有aoe范围 在特定情况有可能没能打出效益
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 20:24:00
既然是打AI AI110智肯定没110统可怕不是
作者: xm (Why so serious?)   2017-06-10 20:25:00
比方用一高统坦克卡前 其余远距在后 就算被放也只有前方受影响
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-10 20:25:00
除非又要冒出个对面是上杉 武田
作者: LastNemesis (いとしのエリー)   2017-06-10 21:00:00
打AI本来就只怕他统赢我太多扛不住普攻跟第一发战法
作者: ricky158207 (科科任)   2017-06-10 21:42:00
讲道恐慌就一定是天道啦 革新只有混乱/动摇/高昂
作者: mageancaesar (魔神凯撒)   2017-06-11 01:24:00
天道统更重要好不好,他损兵是各小队分开算的,不是总损伤平均分,所以除了负责出战法的剑豪外,统没个60很少上阵的
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-11 07:53:00
天道因为适性影响连锁,所以一般玩家应该还是会把适性SA的弄到同一队,除了有时想用谦信带攻城橹,虽然适性大概就C或D,但能无视石桓直接扣士气。而小队适性如果分开看,那也该尽量全弄A以上,有教练用就让他们全S吧
作者: LastNemesis (いとしのエリー)   2017-06-11 10:00:00
你前面不是说天道适性更不重要???怎么现在又要练适性
作者: xm (Why so serious?)   2017-06-11 10:55:00
不要再80他惹好嘛 请他去游侠网爬一爬就好惹
作者: h1236660 (X GOD艾克轧德)   2017-06-11 11:14:00
游侠网有的文章是盗的又不写出处我不推荐这种不尊重原作者的网站,去百度吧还比较好
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-11 11:21:00
真的不要80某N了 结果他自己也是改出统帅130的在玩
作者: ricky158207 (科科任)   2017-06-11 14:05:00
游侠是论坛比较好用吧 不否认有老鼠屎但就跟PTT一样论坛就是要自己分辨文章水准
作者: hsiehfat (Okami)   2017-06-12 20:22:00
我居然整串完整看完了XD
作者: a7v333 (蠢与穷)   2017-06-13 10:00:00
作者: dchain (BlackScreen2099)   2017-06-16 19:46:00
整串看完留个纪念 XDD

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