※ 引述《mageancaesar (魔神凯撒)》之铭言：
大家开始接触革新这款游戏后，大概就是从不知所谓的乱编乱打，进化到
有组织的弄明星队，然后也会遇上电脑组成的明星队。电脑组成的明星队
，如果是那种游戏时间二十年以上的，那大概就会有十来位智谋90上下，
会用内讧的部队。这时玩家组成的明星队，多半也是以统智高，大多数95
以上，少数智力会特别高，但也会有几个8X的。那当遇上电脑使用的明星
队时，那几个智力8X的，就有可能成为电脑部队的计略重点照顾对像，中
了混乱、火牛计，或是连吃好几个内讧，有个七八次也不足为奇。另外，
还有敌方高智武将，或忍者在智力加成下施展的各种伪报，造成的战力被
切割。
然后，在一番手忙脚乱的操作取得胜利之后，就会开始思考下一场作战的
应对方略，或是之后下一局，培养部队的重点。而我考量种种情况后，得
到的最佳方案就是“大量的高智谋部队”，最好智力全都在95以上，这样
对上电脑的明星队时，连一个老鼠屎都没有，不会坏了整锅粥。
这样高智力部队军团，有几个优点︰
1.大量的范围伤害(内讧、火牛计)，控场(动摇、混乱)，一波爆发瞬间解
决大量敌军。
2.战斗中防止电脑的内讧，或混乱、威压等等。
3.防止被伪报，至少不会被连续的伪报。然后因为不会被连续伪报，就可
以执行一些个人认为十分有趣的战法，比方说用舰队来进行长途航行，
攻击敌军空虚的大后方港口，或是就近破坏敌军沿海的建设。
4.能进行挖角、伪报、激励的人才变多了。
顺便说一下，有的人觉得签了忍者众，就不会被伪报。但也是会有例外状
况的，像是︰
1.敌我双方都有签，忍者中立，回归拼智力
2.忍者和国人只能选一种签，还都在对方领地里，自己讨厌被国人众乱，
所以硬选国人来签。
3.协定到期，刚好开战，路途遥远，使者往来旷日废时…
回归主题，那要怎么建构大量的高智力部队呢？答案当然就是用谱代。全
革新，智力在80以上的，大概有一百来位。利用谱代的能力成长，配合智
力家宝，就能让智力初始80的人有机会超过95，在95这条线上，就只有区
区的25人左右而已。
谱代的具体方略，就是从智力80的开始(78、79的，靠能力日也可算80)，
然后随着谱代人数增加(智80先当谱代的开始频繁出战练计略)，逐步任命
智力更高的人才担任谱代，时间到了就能完成多位智将。
同时，也不是完全忽视统率，而且也不可能忽视，在逐步任命的过程中，
铁定会有高统且高智的人才被任命为谱代。一些特殊人物、或是历史情结
的存在，也可能打破智力优先的原则。比方说上杉谦信这样的逆天人物。
或像是武田四名臣、大友双壁、东西无双…
谱代能力80，统有额外增兵、武有守城战法、智可以防计略、政可以加民
忠，还有增加智力的过程中，统武政也会同步增加，这些好处都不可能完
全忽视…但是还是要强调，任命谱代就是为了充实智将的人才库。加统率
加带兵量还有官位、役职、一门，但要加智力，除了家宝和能力日，就只
有谱代。
个人农夫型的玩法，通常就是割据个四分之一到三分之一日本后，开始摸
鱼种田。而在漫长等待电脑成长为大魔王的日子中，铁砲橹还是防守的主
要手段，会派队出战也就是为了熟练度。等到大魔王降临后，混吃等死的
日子也结束，开始客场出征之时，我依然还是认为，大量的智将部队，以
内讧配合鼓舞进行连锁，快速解决大量敌军，还能有效反制电脑的各种手
段，就是最为理想的配置。
我也知道将统率发挥至极限，只用鼓舞的军团，同样也能有效辗压电脑军
团。但它在某些方面，无法达到的我的要求。

所以您是用“个人”需求来讨论智、统数值…那大家不用争惹，各自开游戏去玩吧

20个部队以上的敌人在考虑以高智力抵抗计略之前 就会先被秒掉好吗 AI甚至不用全高统高智光普攻就能秒

其实你那几个智力8X的挂个鼓舞出门不就没问题了吗?喜欢玩计略无双AOE让高智的拉到更高去放就好了,拿来拉8X到9X就只是为了减少计略弱点这成本满高的说,不过你开心就好

忍者和国人只能选一种签->个人还是优先签忍者笨蛋乡民可以放计谋拖累敌军 XD 也可拢络他们加入我军大不了硬战完后, 去他们的据点泡茶聊天报老鼠冤

相冲的忍者众 国人众可以一起签阿 强制打爆就好了

内讧>鼓舞(100%)>骂声(36%)，放一个就有2+1...我觉得这

打爆的签约期还比较长 60个月

样还是比好一点

到头来你还是只解释到这种练法是你个人嗜好而不是客

我们根本玩不同游戏嘛，除了前期没人才时会中AI威压

观的游戏技术啊-.- 而且从头到尾一堆感觉外行的发言

中期后AI各队智力都破95也很少挂计略战法上阵。就算真的双牛都挂火牛计出来，你集气比他快就解决了

什么九州远征北海道 这篇又说打到一半喜欢龟 可是龟就是没难度为啥可以拿来作为解释呢

说一大堆似是而非的理由，你简单一句话我爽啊怎样?!相信版友对你的喜好没意见，但统率无用是你起的头协定那一大段根本画靶射箭，为了练智力替自己找理由

我就是觉得智力高很重要，谱代拿来升智力最有价值阿但我没说统不重要，我也会把高统高智的弄谱代，加官位和家宝，集气也不会慢阿。

你没说统不重要?要贴推文让你再被打脸回忆一下吗?

协定不就那样，你会协定，AI也会协定，两边都有，不就拼智力。

谱代拿来升智力最有价值<<你从来没说服版友过这一点啊 一直都是讲些外行话 还呛人打得快没啥了不起

你可以SL可以后方激励，就算你高智也不是百分百回避

是有人先说我花20年练谱代，早就统一了，我才说打快没什么，我也会打快速统一啊，但那又怎样，不都是玩？

你也可以快速统一，那代表你练智力囤高智就只是爽

我是没说服你们提智力最有价值，但高统放鼓舞的方法，我也不觉得打起来会比放内讧快，实际敌我双方或多或少都在变化，就没有一个固定的模式出现。

问题就是打快最好没什么...82年斯波3年统一跟30年统

统率影响斗志速度万年不变，懂?

打游戏不为了爽，为了什么？说服众多版友我最会玩吗？

然后又说不都是玩<<啊这不就只是你个人心得-.-别人谈客观技术 你拿个人心得还要讲别人是错的lolL版友不就讲了 你爱智力 行 但呛别人可是你先开始现在被一堆人打脸就改说玩游戏爽就好lol

嘿，我又哪里先呛别人了?那我想用斯波2,5年抵定大势，再龟27.5年等电脑东山再起

怎么你前三年很会玩，后面27年各种让分给AI???

https://i.imgur.com/TJmc7Jy.png 这不叫做呛那什么

前期你不会遇到协定问题?不会被伪报?

呛www 多送你一张你起头的智力至上论https://i.imgur.com/XBHyXVD.png

你提出来的智力优势都是可以靠游戏操作解决的

喔，所以你觉得你的图，我白字算很呛，上面绿字的科科笑，就不算很呛？但我没觉的自己被呛或在呛人，你看热

但是统率的优势，攻防值集气兵力就是面高墙

闹的倒是在那喊烧?

看热闹的可不只我一个 光外面回文就三个不同ID在反

所我前面有一篇也写了，减少操作，减少SL，也是练智力的原因之一阿。

所以你想用高统鼓舞流，我也无法改变你的心意，但我觉得内讧>鼓舞(100%)>骂声(36%)，这样打最好阿。

即使是这样配战术也不支持你的80谱代论啊两者根本没有相关 有人解释过了这样不如配几个最高智反正中了其他随便丢都会中 好啦我猜这样讲你又要说95智将海比较有效率的鬼打墙了对吧lol

每次都 我觉得XXX最好 但拿不出具体说明...

高统鼓舞>高统高智内哄骑马/铁炮连锁>高统开始尻招而且说真的 我觉得弓坦克高统团可以把高智团打成智障

我打这么多不就在说明？你和我说极限统率配鼓舞，普攻输出辗压，我也觉得很威，但也觉得不够好。

不够好也比你口中的战术好啊 那么多人告诉你高统能让你开计谋前就先吃土了 然后你"觉得不够好"就想打发人

内讧>鼓舞(100%)>骂声(36%) 哪里好? 只会讲觉得好

dark你老觉得高智团统会低，但如果组20个谱代，我的方案里，前10个可能统不会超高，但也可以靠副将。后面十

一个稳定不用拼运气 一个要特地冲高智拼机率

个，也是统智都高的，如果玩英雄集结，20个统武破百也

其实我玩毛利元就还很少用到内哄 都直接三本矢下去的..

笑死耶 你自己举的例子就是统会低的阿现在又要组高统阿所以不是统率不重要? 现在又要依赖高统公仔?

你的方案根本就是已经破台的型在那边扯那么多

所以我上面推文里也有提，固有战法的人物要分开看，因

你有自己玩法没意见啊 但想说服别人先拿出数据 公式

没看一堆战报写到有4-5座城跟1 2个猛将就不写了吗因为剩下来的你爱怎么打基本上都不会输啊 \

数据、公式，在革新的设计下，就是乱数，今天可以，明天不行，唯一只知道智力高，不行的天数可能会少一点。

自己论点破洞百出 公式都拿出来了还在凹

乱数的只有你在那边狂喊最重要的智略好吗 智略放计

谁跟你乱数了? 统率跟战法 计略都固定公式啊

所以，才要去想办法发掘有了4-5城之后的玩法不是吗?

你所谓的乱数不就成功率 跟你讲那边威力大 防御强又

攻防、各战法损害上限都有人算，计略成功率怎么算?

不听 全部赖给乱数 笑死耶...

你打下4~5座城前都不会怕伪报不会怕中敌方计略

我才想问你怎么算咧 你算不出来要怎么证明智谋价值?

你放计略成功率 也要先放得出来啊 就跟你说不用靠运

打下4~5座城之后各种怕各种不练智力不行，你怎么了?

统110当然打赢100，但只讨论打电脑军团，内讧可以AOE

笑死 还在自己设定条件XDDDD

设什么条件？嗯？

那我也可以说做个几百大筒远程轰死你不用乱数啊

讲的好像统110的不能放内讧一样XD

弓坦克隔山打牛打死你也不用乱数啊

我明明没讲，但你就是能想到统110不能放内讧，怎么谈？

20只铁炮满科+南蛮科技 谁管你什么乱数 乱枪打死高智

那统110打赢统100关内讧什么事??你提这要干嘛?

将啊 还乱数XDDDD

大筒、坦克你想打AI就去试吧，但我再神也没法和你对打上面不就有人写要用110对100?

我说得都是AI50年能搞出来的 可不是玩家特地组的

然后关内讧什么事???

智高放内讧成功率高阿，就假设那个统100的投资10点在智

统高杀人快啊你还没内讧就喷了何况统高也可能有内讧所以你在那边强调内讧好到底想反驳啥

然后呢??智高的内讧百分百成功接着逆转战局这样?

所以我不就说了，高智团也会有极限统率的人物阿

好可怜 自己都说是乱数拼运气了还在凹你在存到可放内哄前就先被打成渣了 还在内哄XDDDD

就是想让内讧成功率高(比方说出征后全委任，自由战斗)

现在又开始偷加入高统条件XDDD

那到底是被谁打成渣?AI会用官位、用谱代，玩家也会，还多了家宝，哪边会高统?

挖赛 全委任都出现惹 那还要玩啥 开无人模式就好啦

我只说智80的先任命谱代，因为成长期长。偷加统低条件的好像是你？

我居然看完整个讨论串

全委任有什么好奇怪的？很多人后期破台就是用军团，也是内建功能。

Nyctimoon: 革新重要的是智力，没80没资格当谱代或一门<<这就做"只说智80的先任命谱代"你的中文好像跟我学到的不太一样

如果你不想看你的军团在那明明占尽优势，却和AI杀的有来有回，就弄一堆智将阿。是阿，我前天推文那样说，今天也还是这样认为阿，我不会让80智以下的当谱代，除非有特殊原因(这篇写的)智80的先当，因为要等十几年，智90的可以慢一点

搞半天你弄一堆智将是为了给AI扫残局？那我干脆说我直接选82无史织田算了，开局直接委任都会统一喔>.^

我革新、天道就常没事开着让AI撕杀，自己做别的事...

奇怪 啊不是高统不重要 现在一直讲高统XDDDD

又绕回去变成你爽就好XDD讲那么多结果原来只是自己喜欢开给AI打喔 而且不好意思告诉你AI最爱派的不是高统

有看过电脑AI扫台的就知道效率最高的不是啥高智将

花个几年弄满骑兵科技就能扫台了

我就说提升智力最重要，重要到我要用所有的谱代来弄智力。但也没说统率不重要，但那除了家宝、谱代，还有官位，所以统率不会差到哪边去。

然后被狂打脸再说玩得高兴最重要 给AI玩最高兴惹

推 Nyctimoon: 因为统率95+的常规神将，没有智力95+重要 <----这你自己讲的阿

先讲智没80没资格谱代一门 被打脸改口没讲过统不重要

阿是阿，智95和统95，我选智95，因为要内讧。那为什么能导出统率无用？

快笑死 又在内哄XDDDDDDDDDDDDD练功练五十年 然后靠内哄打AIXDDDDDDDDDDDDDDD

然后按内讧的还是AI 难怪会有那么多奇葩言论 因为打

你都说委任AI了 是在内哄啥???

游戏的根本不是本人啊www

好啦好啦 尊重你这个号称玩了十几年的玩家AI心得

我也能手操，也能委任，智高内讧清兵快，防计略也不差你爱笑就笑，反正玩起英雄集杰，大家选的谱代都差不多

有吗ww我整串看下来只有你一个会选80以上当谱代考量啊 这样确实大家都选得差不多 只是不包括你而已选智80

你这么肯定，我也很是佩服，哪天如果你能证明只有我这样玩，老实说我还会有点开心…因为没人和我一样^^

不需要证 文章推文看一看就知道只有你一个在坚持智力看得出来你真的很开心 一边讲游戏只要玩爽就好 一边又只要看到有人讲统比较重要就极力反驳 连AI都能扯

本日笑话 内哄清兵快

内讧确实清兵快拉 但人家是说内讧比统高清兵快www

你是要和我说你用PTT看世界吗？

恐怕你连PTT都没得看咧 你也可以把这套理论丢去游侠或巴哈啊 看有没有你的同好嘛

你会那么笃定只有我一个，当然世界各地的玩法都了解了那很不错，很不错。

我就是敢说 除了你之外 我没看过任一个主张80以下武将不够资格谱代 而且大量谱代高智武将是为了委任AI时能让AI打得更好的文章 这是革新发售以来我在巴哈/PTT/游侠都没看过的状况 如果你有看到你的同好 欢迎转他的文章给我 以及给这边在场所有不同意你的版友瞧瞧

你还真是执迷不悟 打仗一定是先考虑统 难道你觉得宇喜多直家打得赢柴田胜家或柴田胜家吗 带个文副将就能辗过柿崎景家

还有零星的日本网站也没看过这种说法 有也欢迎你转

你就是敢说，你没看过，然后呢？要我换个IP去巴哈或游侠写一篇好不好？

请啊 如果你觉得你这样也爽的话我有什么好阻止你的难道你真的认为你换IP去发不会被喷到跟现在一样吗lol

要说我执迷不悟也行，我就是认为智将团的统也不会低，同样的，统率团的智也不会低，每一局，每一场会战，统率和智力的组合都不一样，根本无法证明。有人说，统高，放鼓舞，靠普攻就赢，那我信。

无法证明 但是你就是觉得智力比较好喔 好到别人讲统率比较好你还要一直发文推文反驳回去喔

但智高放内讧+普攻，我就是觉得这样打起来一定更快。至少不会差，还能在各种意外情形下，防止计策。

来了来了 前面讲无法证明 后面讲智力就是好^^

而我也说了，最后20个明星团里，前10位大家都一样。火牛悬三矢训，差就在后面那10个，我选了10个智80，统60有人要选10个统80，智60，那如果选统80，要用鼓舞和普攻，那我觉得10队多10~20统的单队普攻，未必及的上10队

我可以告诉你你那堆统60的光是打国人众就来不及了

内讧，如果高统团也要放除了鼓舞之外的计略，那我也觉

两边都是同样兵种 统率差到20兵力消耗速度就是接近1:4

得选智80来比较安心。

干爆你一队根本用不到15天

还在副将? 你不是说统80智60对统60智80 哪来副将?

然后，实际打AI，就是前10位各显神通，后面10位，高统团用普攻+鼓舞，高智团的后10位接10个内讧。我就觉得奇怪，革新三人一队不是天经地义...

所以你智95团后半全远攻? 那我的统率团后半也全远攻

高统其中2-3个带高智放计有中 后面是智障团也会中拉

我95+统率团20队先秒掉你的前半10队再一起围炉你后排上面是你自己说统80智60对统60智80的 扯副将干嘛?

啊不是说委任给AI 现在又在讲一堆毛

用副将补统率? 那我统率团是不是可以搭副将补智力?

前面说委任，后面说副将，都有人觉得很怪，好像游戏里没这东西。对，高统团可以补副将智力没错。如果你要它放鼓舞+普攻

所以你副将能力不超过主将提了干嘛?

来打，那我没意见。如果要放内讧，那我就想要智将。

都你在讲 那我统80智80打你统80智80 我比你多1000兵谁会赢? 回答阿?

喔 原来讨论游戏要怎么打 结果有人说交给AI打不怪吼

跟你说委任给AI不会照你想的组部队被打脸又改凹手控委任给AI也不会照你想的放内哄啊

委任AI有好几种，有的是编队自已编，选了目标后战法自动放。也有圾垃丢给军团，自己控精兵。也有全委任。你想用哪种打都可以视情况切换。

听起来好麻烦 还是撑高统a过去好惹（？

还有一种方法 全丢给AI自己啥都不用空 这样就有时间

所以你这叫简化操作? 还要先花50年谱代?

上PTT推一堆文坚持智力最重要没80没资格谱代论惹

如果两边怎么弄都只能弄统80智80，那我也就选多1000兵

不要再闹了 会少1000兵就是你自己咎由自取还敢讲?不是很喜欢给低统高智的谱代? 选低统就是少带兵昨天还在提说我给南光坊天海给本多正信一门然后这两个带的兵比一门的松永久秀少3000-4000这就是你所谓的低统高智的真相

那为什么我不能让松永久当一门？一定要天海和正信？

你都给松永久秀一门了 干嘛浪费两个公主在正信跟天海?

我有一个公主，手下有久秀、天海、正信，那就选久秀。

我选光秀

我选胸部大的

胸部大有什么不好(离题)

同学，不知道是不是您打错，我怎么好像看到你说智80的"先"谱代？你不知道谱代一拔掉，增加的能力也没了吗？如果你的意思是先把智80的放谱代，那我已经告诉你了，不到50个人选，那要不你初期人才多，要不你真的龟很久很久

看到自以为很会辩论的东西了