Re: [信长] 随笔谈天道的谋杀系智将,最上与藤堂

楼主: cito (シト)   2017-06-04 19:19:01
其实革新/天道能力都是同一系统
以能力来说
统 武 智 政 步 骑 弓 砲 兵
最上妹控 82 77 96 88 B B D C A
藤堂阿虎(革) 77 64 95 93 B C D B A
藤堂阿虎(创) 93 92
宇喜多直家(革) 77 71 99 93 C C B C A
宇喜多直家(创) 80 B
宇佐美钉满(革) 78 55 97 42 B C B D A
宇佐美钉满(创) 70
山本勘助(革) 84 74 97 72 B B C C S
山本勘助(创) 62 41 97 76
宇佐美钉满(钉好钉满)跟山本勘助都是OO之备(宇佐美:八璠 山本:不动)
所以适性难看没差那么多
很多这类智将其实也顶多擅长一样兵科
你要是不是发展该兵科的大名拿到也只能搭著用
妹控、阿虎、直家则是革新以来适性就悲剧
在天道大多继承革新跟适性能力人设的状态下(只有几个人不一样)
其实打从革新就注定这些人只能放计谋(不过革新放计谋就 IMBA 过头了)
不过好处是,这三个人革新生出来的妹子都是计略 S
只有阿虎可能生出筑城 S
相较于其他可能生出内政 S 的大名而言
计略在革新很好用(筑城其实也超好用),这也算是种福利?
(小早川隆景:我还能只生更稀有的弓箭 S)
大概是这样
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之铭言:
: 统 勇 智 政
: 82 77 96 88
: 77 64 93 92
: 明明能力很强,却很难用到最后的两大“谋杀”角色,最上义光跟藤堂高虎。
: 理由很简单。
: 天道的系统有兵种适性跟能力,可以靠教练或家宝提升,
: 每个角色有50点教练可用(无法增加,用完就没了),
: 能力一次用5点可以增加2~8点(最大理想值,教的人跟被教的人有极大差距时),
: 但这种极大差距几乎只有统率可能出现,其他几围一般是2~4点而已。
: (除非智100的去教智30的,这种教起来也蛮爽的啦)
: (龙造寺这种一门多又不知道怎么用的,我都把他们智练到80~90去当运输队)
: 能力一生可以升10次,一次最少2点也可以加20点,多一点4点加40点就非常多,
: 但适性升一个等级要20点,也就是说一个角色一生最多就是把一项B变成S。
: 这样就知道这两个角色为什么难以用到最后了。
: 前期还没空教练,妹控可以靠能力硬压(高虎在近畿,神将太多了),
: 尤其是统率有家宝+9之后刚好破90,天道系统90是一个门槛。(岛津义弘89泪目)
: 但适性悲剧在教练系统下非常麻烦。
: 步骑弓铁槌
: B B D C A
: B C D B A
: 两个人最后都只能去开破城槌,不然为了练一项到S将只会剩下两次教练机会。
: 再加上不算太好用的谋杀技能,后期一整个难用。
: 毕竟谋杀拿来骗骗东北笨蛋军团有点用,
: 打到关东之后面对田家信玄公或是六文钱表里比兴,放计略不如还是普攻吧。
: 妹控因为骑马有B,而骑马家宝通常用不到,
: 所以练一次骑马赏家宝变S,再练6次智力后,当骑马部队的智能担当勉强有点搞头。
: 但是,气力集满了,要放幸村的影突/成实or户泽盛安的突极还是妹控的谋杀?
: 这是不太需要讨论与犹豫的,影突跟突极都附带恐慌啊啊啊啊啊~~
: 对照组。
: 岛津岁久
: 73 58 93 82
: C D C B B
: 能力适性都更烂,但因为特技是岛津铁砲的“舍奸”,值得赏一个铁砲家宝,
: 然后练一次就到S后,还可以练六次智力,+12之后至少有105(甚至有108~110),
: 再赏个加智力的家宝,勉强可以对抗果心居士这种高智能的谋士了。
: (打到近畿才不会整天被放足止...)
: 这也是天道系统的一个状况。
: 组队五人,统智都祇看最高的(勇也是,不过影响不大),其他是看适性。
: 所以摆出伊达政宗、最上义光、佐竹义重、南部晴政、津轻为信这样五人组
: 看起来很猛,其实兵种怎么配都不对。
: 政宗练统、片仓景纲练智,两个人一队,
: 配上白石宗实、大内定纲、梶原景宗(都练两次铁砲到S)这种B咖的铁砲队还比较强。
: (气力集满就放龙击,附带恐慌,B咖练两次刚好到S,能力不强所以不可惜)
: 义重练统,津轻练智,后面配猪苗代盛胤、松本氏辅、正木宪时这三个也好。
: (攻击特技有鬼枪,附带混乱。后面那三个一样是B咖练两次足轻变S。)
: 2强将配3杂鱼B咖的组合可以把人力最大化,一队不需要五名神将。
: 这样子1铁2步就很强,若凑出2铁2步或3铁2步的组合,十万人可以打15~20万了。
: 杂鱼也有出头天,适性S拿来凑队非常赞的系统。
: 比方说上面提到的,东北我个人爱用的百搭:
: 大内定纲
: 55 73 63 27,这种能力根本是笑话,特技枪一。
: 但铁砲跟足轻都有B,决定要走哪条路后,练两次变S,小队中不可或缺的螺丝啊!
: (甚至将来有空,把剩的10点教练拿去练统率,练到60也能带4000兵了。)
: 毕竟杂鱼的能力不高,点数全拿去练适性也不可惜。
: 反观能力不差(但不到顶),适性最高祇有B的却有种可惜了90几能力的感觉。
: 适性练到S,剩2次教练机会练能力,智力在100以内到后期变成不上不下,
: 很容易被高智力+电脑加成的谋士放足止甚至放同讨(中鬼谋就更杯具了)。
: 当然更悲剧的就是岛津义久、直江爱这种适性最高祇有C的了,
: 不过威风之备有相传,算是勉强有可用之处。
: 以上一点心得。
: ...其实我偶尔还会玩天道...(默)
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2017-06-05 03:33:00
那.....天道的松永哩?
作者: SGM   2017-06-05 08:29:00
妹控:我的妹妹哪有哪么可爱 XD
作者: Enolagay (飞来飞去)   2017-06-06 00:50:00
cito怎么讲话这么像教主?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-06-06 12:44:00
拿革新来讲很奇怪 革新的适性相较于天道来说重要度偏低严格来说革新除了计略/内政/筑城以外的适性有B到A就够兵科系的家宝相对多 兵科科技研发重要的也几乎都只到A有B就已经很好用了毕竟研发速度看的还是智力 适性只是门槛
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-06-06 13:10:00
感谢,我没玩革新,学到很多,谢谢
楼主: cito (シト)   2017-06-06 13:36:00
因为天道很多能力跟适性都是延续于革新(除了松永久秀 足轻S)我列出的几个武将几乎能力适性 80~90% 以上照革新的
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-06-06 13:39:00
对不起我记错了 研发速度是看政治不是智力不过不影响我想要讲的 兵科适性在革新重要性的确偏低
作者: wanters (Reset)   2017-06-06 15:38:00
如果不洗经验又玩正常寿命也模仿史实不让武将当空中飞人的话就有差了因为经验值效果比数值还重要
楼主: cito (シト)   2017-06-06 18:37:00
简单说 天道能力/适性就是八成以上都继承革新 不管奇不奇怪
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-06 18:43:00
革新重要的是智力,没80没资格当谱代或一门,适性用来研发完科技就不大重要了,反正开战就是(火牛)内讧+鼓舞天道的话,某方面来看,适性和统率更不重要,因为5个人组一队(革新三个),只取最高数值,但至少各种适性和战法的神将都能发挥各自所长,不至于全看智力高低。
作者: Enolagay (飞来飞去)   2017-06-06 19:38:00
请问革新武力会影响计略战法的威力吗?
楼主: cito (シト)   2017-06-06 20:16:00
好像只有威压的斗志下降有影响,战法其实爆击比武力重要基本上革新计略太便宜又容易连锁,兵科适性几乎战场无用
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-06-07 00:57:00
革新谱代最重要的是统率吧什么时候轮到智力了
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-07 07:09:00
因为统率95+的常规神将,没有智力95+的内讧神将好用阿~智力80的人当谱代,数年后再塞个家宝,智力就能95+了。
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-06-07 08:28:00
谱代两年才加一点 你80配合家宝要实年才有95好吗?谱代一个95+统率的过几年说不定就帮你收个95+智力的谱代80智力的你还要等十几年 还要你买的到智力家宝黑人问号?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2017-06-07 11:16:00
松永没有用不到的问题 足轻S太泛用了
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-07 11:50:00
上面的你的假设很奇怪阿...你有时间把统80的用谱代养到95+,那也有时间把智80养到95+,家宝什么的能当问题吗?后期大决战,就是拼内讧AOE+鼓舞,统率95+但智力水平不够,可能永远都摸不到对方(高级AI的无限伪报)。然后,说统95可以很快帮你收智95,那智95也可以很快帮你收统95阿,统95还要用打仗,智95除了能打还能用挖的黑人问号?
楼主: cito (シト)   2017-06-07 12:55:00
松永久秀天道跟革新就是把足轻跟兵器对调(天道智政有降)其实不用吵,革新的计略太 IMBA,集满气就算连骂两次也划算统高集气/筑城/征兵快,智高计略/拉人猛,都很重要
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-06-07 15:28:00
不要故意无视统80带来的征兵加成效果好吗zzz而且我还真的没啥印象智力80左右就有内哄的将领啦统80的谦信跟智80的正信哪个需要先谱代连想都不用想智95挖? 我是不知道除了特定剧本外挖角有多少毛用啦
作者: LastNemesis (いとしのエリー)   2017-06-07 17:08:00
最简单的道理,柴田胜家再不济也可以征兵当肉靶子智力破百的本多正信呢??还是待在家里帮鼓舞或伪报吧双牛可怕的地方不在于智力而是他们附带高统率啊!!后期大决战比的就是谁先放出第一发鼓舞或威压智力再高计略不是百分百命中,但是统的价值永不衰退
作者: j3307002 (klvrondol)   2017-06-07 17:36:00
柴田胜家:提我做啥,你把我当垃圾啊(敲桌)
作者: mageancaesar (魔神凯撒)   2017-06-07 17:51:00
革新不禁用作弊计略战法的话应该也就不禁其他作弊技巧,包括一兵骗伪报,那统80绝对比智80优先谱代
作者: xm (Why so serious?)   2017-06-07 21:36:00
有统高的直接快攻统一就不用打后期惹
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-07 23:41:00
上杉谦信是自带故有战法的特殊人物,本多正信只是一个智力高一点的一般人,你拿来一起比?要比就拿武田信玄竹中重治、德川家康、真田昌幸...这些同样都有故有战法的一起来比阿。然后,智80+没内讧,就去练阿...智破百的本多正信这种人,重点就是他能放你计略,你不能放他,那摆上场当然就不会是肉靶子。
作者: Enolagay (飞来飞去)   2017-06-08 00:09:00
不要起蒸液
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-06-08 00:23:00
信玄XDDDD 你知道信玄在革新的统率是110 只比谦信的120低吗?然后你举的例子都是统率跟智力同时都很高的族群 这种你要说是因为智力才谱代?
作者: haoboo (萨伊克斯)   2017-06-08 00:28:00
比极端一点的好了,南光坊天海跟柿崎景家要选谁当谱代?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-06-08 00:36:00
智破百然后被比自己低10智力的挡掉 玩过革新的都有经验讲正信上场不会被当靶那就是有高统的在罩 那谱代给高统的就好了给正信干嘛?给正信谱代也就只有7500兵力 我叫个杂鱼一门随便都破万了
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-08 09:06:00
在我看来,谦信和正信,都不需要去当谱代,正信和天海这种智高统低的,嫁个女儿给他当一门,提高带兵量即可谱代就是给那种智力80上下的人,加智力用的。革新里,智90的大约有50人,智95的不到30,也就是在千余位武将里占约5%和2%,我要的就是让那些原本智80的,能够进入这前5%甚至2%的领域。10个谱代就多10个95+智力的人物。在后期的决战,20个统95+,智90~70,带最高级兵种战法的团,打不赢20个智95+,统90~70全有内讧的团。假设自己和AI都用20个统95+,智90~70的团,高级AI就是知道该对谁发动内讧(智力低的老鼠屎),玩家则未必。
作者: haoboo (萨伊克斯)   2017-06-08 11:45:00
内讧没那么神,带个鼓舞就挡掉大半效果了而且玩家才是手动会对弱点放计略的吧...,电脑反而不挑目标
作者: Nyctimoon (面白い)   2017-06-08 12:07:00
1~3个内讧的确是还好,但连放10个、20个,团战就是神~
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-06-08 12:08:00
你全部战法都比人家晚放我是不知道哪边给你生20个啦然后只要有人中威压马上全倒
作者: haoboo (萨伊克斯)   2017-06-08 12:09:00
其实只有第一发有意义而已,计略比的不是数量是出手速度
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-06-08 12:10:00
先摸摸自己良心你20个部队集到内讧的时候还剩几支吧兵力比人少 统率比人低 集气比人慢

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