Re: [闲聊] 基隆最失败的公共政策是??

楼主: KumaLin (臭熊)   2017-11-16 16:05:49
※ 引述《daffodils (发现以前暱称超蠢的)》之铭言:
原文恕删
其实说到西二、西三码头的话题让我感触很深
因为在当时我也算是有参与到‘新海港大楼’规划的部分
所以对于最后夭折的这个计画一直感到很遗憾
首先给大家看一下先前新海港大楼的规画图
https://imgur.com/m4TZum8
2012年,我有幸进入基隆港务公司任职
当时的基隆港其实已经预想到今日邮轮市场的蓬勃发展
同时基隆港因为临近台北市且交通便利
有着吸引国际旅客的先天优势
因此港务公司决定,在基隆港西四至西六码头间
重新搭件现代化的旅客中心及多功能商业大楼
主要是希望带给国际旅客多元化的完善服务
同时能引近商家做卖场经营
希望能借此带动相关产业并创造工作机会
透过这样的规画让基隆人能留在基隆上班
振兴基隆的产业商机
与这个计画相关的人都称为‘新海港大楼’
而所有参与计画的人
都认为这是基隆能够风华再现、扭转现况的关键一步
对于基隆长远的规划而言,这样的建设是有帮助的
甚至能变成基隆本地的一个国际性亮点
做为观光产业的指标
但是对于当时的基隆市政府并没有什么吸引力(张市长团队)
也可能是对政绩的帮助不大
因此在2013年左右
当时的基隆市府团队以‘回馈地方’的名义向港务公司要求4亿元的回馈金
2015年,经历了2年的协商与谈判
西四、西五码头的旅运大楼第一阶段准备动工
这时候就遇到基隆在地的文史工作者反对
反对方以文资法的名义进行抗议
要把日据时期留下的梁柱进行保存而要求停工
希望能根据西二、西三码头的历史价值,进行文资审查
下面是文化部龙应台部长到基隆视察西二、西三码头的照片
https://imgur.com/MqVo4Vm
最后,基隆市政府(林市长团队)裁决
将西四码头仓库列为二级古蹟(主要是那几根梁柱)
而‘新海港大楼’计画,也因为这一事件使规划区域大幅缩水
最终国外的设计师团队认为
这样的变动对整体计画造成结构性的破坏,无法建造
使的原本的设计图变成全然不可行,计画胎死腹中
其实在最原本的规划中
是在西岸的‘新海港大楼’完成后
将邮轮旅客的接驳重心移至西岸
接着将东岸现有的海港大楼进行改建
将东、西岸重整后
才能因应日后日渐增加的邮轮班次与旅客数量
但因西岸的新海港大楼最终没能成行
东岸海港大楼也只能持续撑著接待游轮旅客
最终导致东西岸的设备与建筑老旧无法更新
只能一补再补,无法全面翻新
旅客即使抱怨连连、媒体不断报导国门漏水的旅客大楼
也都没有能够解决的方法
在目前邮轮船次逐年增加的情况下
若是东、西任一边进行大幅度的整修
期间邮轮旅客的接待就会遭遇严重问题
东西岸单一侧都无法承载如此大量的旅客
同时还须考量到各家邮轮的船期重叠
同一时间的停泊与补给问题
这些都是基隆港目前面临的棘手问题
当时
若是西岸的新海港大楼能够如期施工、如期完工
今日的基隆邮轮旅客应该能看见基隆完全不同的面貌
同时新海港大楼与新的基隆车站做为结合
也能更加有效地提高整体运载效率
市容也能更加美丽吧
我认同历史建筑与古古蹟的价值
也认同这些代表着基隆故事的文化资产
但就当实西二、西三去留的双方论点来看
力推保存的一方主张
能透过这两个码头的历史意涵创造价值
但近年来,这两栋建筑一直停留在不上不下的状态中
并未真正成为创造价值的存在
回头看这一段过程,让我觉得非常遗憾
最后附上当时预估完工的海港大楼的几张示意图
https://imgur.com/wCVv8lS
https://imgur.com/3WYOsxK
https://imgur.com/X8eHmee
作者: chelsea1035 (晨萱)   2017-11-18 14:05:00
合建是唯一解吧!
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-11-18 11:39:00
硬件设备还是很重要的 特别是门面的部分...保留文化历史我还是那句 价值的取舍很重要今天的西仓 ....明显没有那个价值
作者: sunkissed (宁与静)   2017-11-18 10:58:00
主要是许多争取来的古蹟没有具体的维护与发展目标,放著长草,还不如去芜存菁做有意义的建设,不然只要有心整座城市都可以成为古蹟
作者: liliandme (莉莉与我)   2017-11-18 05:24:00
不要单想靠一栋建筑物就想翻转基隆,就像当初基隆只靠基隆港,只要基隆港没落基隆就抬不起头。邮轮旅游何时会退烧谁也说不准,保留自己的文化历史发展自己的特色才是长远之路。
作者: pony05 (Pony)   2017-11-17 21:34:00
衷心希望可以把西仓跟旧火车站那一排全拆掉!!!!!
作者: klises (卍煞真黑龙˙EX改爻)   2017-11-17 21:21:00
保留完一样是这鸟样 没有变好 那些学者都不用负责 唉..希望这计划能推动
楼主: KumaLin (臭熊)   2017-11-16 16:14:00
发现手残打错字...所以编辑修改了一下
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-11-16 16:27:00
我觉得留可以 但是又不好好利用 就很烂 像阿根那船厂一样 很好的点 但是都不好好规划不过我还是觉得海港大楼的设计很丑 不过这是个人美丑问题
作者: frog20605 (这个人我不认识)   2017-11-16 16:34:00
其实当初还有一个很大的问题 军用码头跟专用铁路
作者: bb0311y (瞬月)   2017-11-16 16:40:00
如果没记错的话 好像是国外的设计团队以“龙”作为设计主轴 主打龙盘踞在港口上 所以做成这样的设计?
作者: daffodils (发现以前暱称超蠢的)   2017-11-16 17:38:00
不知道可不可以取消古迹…
作者: PUTOUCHANG (自己的废文自己发)   2017-11-16 17:41:00
北七古蹟, 我家几十年加强砖造也是古蹟狗屁文史意义, 做个纪录留博物馆就好
作者: WILLIAMgo (边缘的我)   2017-11-16 17:47:00
拆下来放到博物馆就好,tmd在那边阻碍基隆发展
作者: sunkissed (宁与静)   2017-11-16 17:48:00
虽然现代美学欣赏不来,但计画胎死腹中真的很可惜,同意原Po,文化资产要创造价值,不是一味保留
作者: henry3182001 (台湾加油)   2017-11-16 18:01:00
推你
作者: arbun (亚班)   2017-11-16 18:49:00
有些人就是一直沉迷于过去的光荣,如果不是林家花园那种代表性的建筑,硬要说是古蹟留下来,根本没有意义
作者: tvbic   2017-11-16 20:02:00
这些低能的文史工作者。早就该杀光他们
作者: Noobungas (蠢九龟儿子)   2017-11-16 20:23:00
微笑港湾弄到一堆人上班要停很远还花钱,有趣
作者: Steven0422 (Steven)   2017-11-16 20:50:00
有在国外搭过邮轮就会知道基隆港务大楼动线跟处理人次有多糟,看那精美的海港城,基隆大输
作者: sunkissed (宁与静)   2017-11-16 21:01:00
基隆港有绝对的天然地形优势,发展成今天这样...希望有生之年能看见它变好
作者: friends29 (凉哥哥)   2017-11-16 21:36:00
还要回馈金 真不要脸 是林的话早就开始做了
作者: daffodils (发现以前暱称超蠢的)   2017-11-16 22:23:00
钢筋水泥梁柱到底是好看在哪里有什么保存价值...
作者: liliandme (莉莉与我)   2017-11-16 22:29:00
某楼你想把你家认定成古蹟也是ok的,可以去申请会勘
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-11-16 22:37:00
我之前访问一个保护古蹟的地方人士 他说他认为西仓该拆 一来是西仓本身并没有多重大的固有技术价值(有些保护者的说法是日式建筑的技术应该保留)实际上那技术并不是西仓独有二来是西仓即使要保留 也只要留纪念性意义的一小段类似柏林围墙你不会全部留 只剩下一部份供人观赏他很遗憾地说 我们一直保留过去 结果没办法创造现在该保留的跟该建设的 不能只选择其中一种价值而是应该视情况去判断才对
作者: duvw (duvw)   2017-11-16 22:42:00
现在颜色正确了,拆了也炒不起来啦。狡兔死走狗烹,看看护树团体、王家卫等团体还有没有舞台光看推文就看出风向差多少火速拆掉根本没差文化始终只是政治议题。
作者: musicnini (培养早睡早起的习惯中)   2017-11-16 23:28:00
很多历史建筑并非独有,但却每个地方都要有自己的,就变成这样了
作者: trackrunners (TheTrackrunners)   2017-11-16 23:28:00
扯到文创文化的人事物都真的很雷………
作者: lchyde666 (666)   2017-11-17 00:05:00
为了那仓库停掉真的很无言
作者: house40105   2017-11-17 00:22:00
这只能推了
作者: MonkeyCL (猴总召)   2017-11-17 00:24:00
西仓最后会不会被彩绘 然后变成打卡胜地啊?
作者: SONICBYSONY (SONIC)   2017-11-17 00:33:00
唉 回不去了 真是受够那些文屎者
作者: ggyy744 (我是粗残哥)   2017-11-17 00:44:00
文史者都屁啦,塞个几十几百万的给他们,就马上说可以拆了。妨碍基隆发展,那几根废柱我就不信有这么重要。
作者: asleep   2017-11-17 08:50:00
缺乏远见,没高瞻远瞩的政府好令人惋惜
作者: bb0311y (瞬月)   2017-11-17 11:19:00
现在回头看,就会觉得是真的有些可惜了,当时看起来是两个方向:拆除后盖旅客中心、或是保留文资价值然后发展成文创或观光相关的方向

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com